Белле

Второй и два последних четверостишия на хрен выбрасываем, и смысл написанного проявляется чётче.
И вот эту строку «И урожаев ждали много лет подряд» лучше изменить. Подумайте, как.

Мои стихи о человеке и природе. Человек вышел из среды природы, но стал ли он человеком по существу? На этот вопрос каждый отвечает самостоятельно. Какие ценности имеют главное значение? Позиция моя здесь весьма понятна: человек должен всегда оставаться человеком и при любых условиях, хотя это и трудно, и порой — невозможно.
Пробовала было отправить фото к стиху,, Дедовский дом,,, но не только файл не появился, но исчез и сам стих. Если там были ваши заметки, очень жаль. Хотелось их сохранить, как и заметки других. Пришлось напечатать снова. Прошу прощения.

Хотите сказать, что большие эмоции и чувства в поэзии неуместны? Нет, это вы с кем-то другим разговаривали. Я писал, что у вас текст это по большей части рассуждение.
думаю что не нужно на поэзию вешать определённый ярлык или ставить штамп, что она должна быть такой и не иначе Вы именно это и делаете. Я потому и спросил о «позиционировании чувства». Получается, что причина возникновения эмоции определяет результат. Если стих получился в результате падения со стула, то мы должны уважать чувства упавшего? И считывать — вот поэзия падения со стула? Но вы даже свой текст позиционируете весьма своеобразно, и предпосылки гражданской лирики в нем весьма сомнительны.

Хотите сказать, что большие эмоции и чувства в поэзии неуместны? А вот это как вам?
«Не злодей я и не грабил лесом,
Не стрелял несчастных по темницам…
Разве здесь мало чувства и какая у автора позиция? Последнее слово подсудимого?
А вот это:
Как в Сашеньке — непробужденный Блок?
Медведица, вы для какой забавы
В детёныше влюблёнными зубами
Выщелкивали Бога, словно блох? Б. Ахмадулина, „Сказка о дожде“.
А здесь разве мало чувства? И какая здесь позиция автора? Гражданская, религиозная?
Я делаюсь всё больше, всё добрей!
Смотрите — я уже добра, как клоун,
Вам в ноги опрокинутый поклоном!
Уж мне тесно' средь окон и дверей!

О Господи, какая доброта!
Скорей! Жалеть до слез! Пасть на колени!
Я вас люблю! Застенчивость калеки
Бледнит мне щеки и кривит уста.

Что сделать мне для вас хотя бы раз?
Обидьте! Не жалейте обижая!
Вот кожа моя — голая, большая:
Как холст для красок, чист простор для ран!

Я вас люблю без меры и стыда!
Как небеса, круглы мои объятья.
Мы из одной купели. Все мы братья.
Мой мальчик дождь! Скорей иди сюда!
Б. Ахмадулина.
А как вам эти чувства? Да они не просто кричат, они прут через край, фонтанируют, орут.
Нет, поэзия — это не эфемерность, это большие чувства, написанные прекрасным слогом поэта.
Нет, ни в коем случае не оспариваю другие приоритеты, но люблю и уважаю именно такую поэзию.

Для вас это хорошо или плохо?

С гражданской позиции Татьяна ответила.
Могу ошибаться, но это должно заинтересовать Вадима. Прочитать данный текст с гражданской позиции — означает познать форменную голимость. У меня не хватает мощностей сервера, чтобы продуцировать столь глубокие баги. Я старый, вы в курсе. Майнинг не потяну.
Седакова хороша, да.

А чувство сопряжено с определённой позицией Все понятно и знакомо в ваших словах, кроме этой фразы. С этого места поподробнее, если можно. Это интересно.

Я думаю что не нужно на поэзию вешать определённый ярлык или ставить штамп, что она должна быть такой и не иначе. Поэзия тем и хороша, что она многогранна. Она не вписывается в чьи-то рамки рассуждений о том, какой она должна быть. Поэзия и чувство неразделимы. А чувство сопряжено с определённой позицией. У меня позиция гражданская в этом стихотворении и чувств в этом контексте более чем достаточно.

Прошу прощения, но я писала не писмо- ответ, а письмо том, что было раньше и что сейчас. И я ни в коем случае не хочу состязаться с Беллой в красоте поэтического слова. Нет, здесь речь о другом: о том, что пишется и что подразумевается. Каждый видит по-своему. Я увидела так, вы — иначе. У каждого своё мнение, потому что каждый видит что-то своё и открывает в стихах своё. Поэтому и с вами я спорить не стану. Вы увидели в стихах слово ,, сад,, а я увидела, как всё постепенно меняется со временем, и сад может перерасти в лес, и слово,, сад,, измениться на слово,, лес,,.

Всё зависит от самого человека, Кто-то превращается, а кто-то сопротивляется. Растению декоративному и изнеженности не выжить в таких условиях. К тому же превращение, зарастание души, её изменение происходит в таких случаях медленно и человек порой не замечает, как изменяется его личность. Например, происходит профессиональное выгорание у медиков, когда врач теряет способность к состраданию, сопереживанию…

Вот то, о чём я говорила под Вашим предыдущем текстом.
Поэзия и жизненный опыт далеко не одно и то же.

Вы просто не вошли в мир Беллы Ахмадулиной, не услышали поэтический вопрос, поэтому отвечаете не ей, и не её ЛГ, а своему собственному представлению о натуральном саде и таком же лесе.
А в стихотворении «Сад» автор говорит сосем не об этом.
Это разговор на тему «в начале было слово», потому что именно слово наполняет природу красотой и смыслом. И здесь о противостоянии между миром, созданным магией поэтической речи, и реальностью, которая всего лишь «материал» для поэта, художника слова.
Я вышла в сад, но глушь и роскошь
живут не здесь, а в слове: «сад».
Стихотворение выросло на определённой культуре смыслов, без неё в этом саду легко заблудиться. Смотрите, как в другом тексте Ахмадулиной об этом образно сказано:
В чем наша связь, писания ночные?
Вы — белой ночи собственная речь.

А у Вас рассуждения не философские, а житейские, и противопоставление «человек-природа», скорее, идеологическое. Но вот поэзии здесь пока не случилось, к сожалению.
Хотя попытка движения в эту сторону есть, что комментаторы ниже и отметили.

Успехов!

да, тут есть про лес, что неплохо в рамках существование Голимого леса. Философия тут подвисла форменно. Но, посмотрел чтобы свериться — и правда — тэг «философия». но это требует ментального сухача. Философия — это хорошее зло, антагонизм. Поэтому, тут надо работать над самой мыслью. Потому, я даже не говорю про исполнение — оно конечно неплохое, но нужно отыскать ядро атома в этой теме, а потом — двигаться

Вот где овчарка порылась. Про авторский-то текст забыли. Посмотрим, что скажет автор. Внимание на экран. Таня из солнечного Энска нам этот вопрос прислала. Автор нашумевшей загадки о колянях и фогографии.

Мы же строго по тексту, да? У нас же не сравнение отвлеченных понятий. Есть лес, бывший сад. А садом классик занимался. Авторская задача в наличии. Сад как состояние души. Лес как состояние души. Если человек отражение природы, то что он переживает в таком вот превращении из запустелого сада в лес? Рассуждения на верном пути. Он превращается в зверя. Образ зверя — цель текста, нереализована.

Ваши тексты тяготеют к рассуждению. Задача поэзии — создание образа, пространства образов. Посмотрите, как делала Ахмадулина. Ее сад — не точка на карте, это состояние. Где же ваш лес, бывший сад? Рассуждения о парадоксах существования не делают его зримым, не проводят параллели с миром эмоций. Но даже в прозе рассуждения вторичны, нужно повествование. А у вас получился практически блог в рифму.

Царь, работяга, раб — всё это про него Царь-раб, царь-раб, царап-царап…
Сидят угрюмые Валеры,
Лес Пол, Де Сад,
запущенность,
галера.

Я и за сад, и за лес; особенно за общественный яблоневый сад, деревьев сто, только больших, а не карликовых как сейчас практикуют. Проездом под Петербургом к западу, наблюдаю такой сад, наверное, Гагарин полетел и посадили на земле тогда…

Суть уловили правильно

Я не Юлия Латынина и не иностранный агент. Это стихотворение — письмо в прошлое, поэту Белле Ахмадулиной ,, Сад,,.

О, сад против леса. Возможно, писала Юлия Латынина (власти РФ считают иностранным агентом).