Чем ближе я к Тебе

из пустого в порожнее так можно обозначить наше общение вы мне про фому я вам про ерему.Понятно что у нас с вами два абсолютно не парарельных по отношению к друг другу мировозрения. Вам не понять меня так как для этого надо принять мою точку зрения, а мне не понять вас так нужно согласиться с вашими утверждениями.Я мог бы и дальше продолжить дисскусию но не вижу смысла играть в этот бесконечный «футбол». Я верующий, Христианин,«фанатик» если вам будет так комфортно. Чтобы мне с вами дальше разговаривать необходимо чтобы вы отучились в «Воскресной» школе)))там дают ключевые и основополагающие Библейские понятия. Общаться с вами и попутно обьяснять элементарные догмы и аксиомы вероисповедания мне просто лень, честно вам в этом признаюсь.Увы но дар учительства у меня отсутствует напрочь.Если бы речь шла о ребенке я может быть и взялся, но вы взрослый человек и долбится об стены вашего мировозрения, и бастионы убеждений нет никакого желания.Тем более я не заметил у вас особого желания или даже намека на приобщение к вере. С уважением к вам!

. есть Дух Святой и этого достаточно А что это? Нет, серьёзно. Опять какую-нибудь концепцию книжную на голову вывалите?
Понятно, что словами сложно. Но если вы сами попытаетесь, без костылей, то буду признателен.

. Я проснулся давно Да?.. Так почему же вы ещё не в тепленькой компании товарищей со светящимися нимбами?

. Матрица?)))))))))Вернее сказка о ней. У обкаточной программы «жизнь на Земле» всегда было много названий. Сансара, лила и тд и тп.
Но суть одна — игра. Да, обучаюшая (на каком-то уровне)
Но кого обучать-то будем, если изначально, все, что есть, Бох?)
прим. :(см. главу «Бытие»)

. Между верой в матрицу и верой в Бога практически всегда выбирается первое. Так, стоп. А кто ж тогда создал «матрицу», то бишь эту самую жысть, м? Зачем же разделять то, что энергетически связано в единое целое.
Да вам это любой квантовый физик, как дважды два обоснует, не то, что там Святое Писание, которое так и говорит (опять де, глава «Бытие» вам в помощь).

. Но матрица это чушь, искуственная фокусировка для сознаний, чтобы отвлечь внимание от того на что стоит его обратить. Вот те на! Жизнь на земле чушь?
Хотя да, согласен. Чушь. Но приколюшная.

. греховность этого мироустройства, ибо грех всегда несет разрушение, бардак, и непнимание. Те же бардак и разрушения — непременная и обязательная часть созидания. Без них прям никак.
Часть общей гармонии, ни больше ни меньше. Та же Земля была когда-то «безвидна и пуста», «и тьма носилась над бездною». А таперича — заглядение одно!

Но беда не в них (разрушениях и «грехах»), а в том, что мы разделяем видимый нами мир на бесконечное количество кусочков и судим о них, как о нечто отдельном, независимом (хорошее/плохое, черное/белое, горячее/холодное, доброе/злое, чужой/свой, ты/я и тд и тп).
Это называется просто — двойственность. И легенда о вкушенном с «древа познания добра и зла» плоде, не что иное, как попытка указать на начало, откуда и началось все разделение.
Фиговые листочки-то первые люди сразу напялили, как только яблочко сгрызли. А до этого трясли мудями и ничего. Рай, понимаешь)

Вопчем, верьте во что можете и святой Морфиус" Святой Дух вам в помощь

Я проснулся давно и никаких иллюзий по поводу своего положения по отношению к Богу не питаю.Белый кролик мне не нужен, есть Дух Святой и этого достаточно.Я четко понимаю и знаю в Кого я верю и почему, четко знаю и осознаю что происходит вокруг, и духовный мир для меня это не абстракция авангарда 30ых годов а вполне понятная и различимая среда обитания.Вам никогда абсурдность этого мироустройства не напоминало сон? Или прям все ровно?
Откуда начался сон, чем закончится, закончится ли?)
Матрица?)))))))))Вернее сказка о ней. Мне грустно наблюдать за людьми.Между верой в матрицу и верой в Бога практически всегда выбирается первое. Но матрица это чушь, искуственная фокусировка для сознаний, чтобы отвлечь внимание от того на что стоит его обратить.абсурдность этого мироустройствагреховность этого мироустройства, ибо грех всегда несет разрушение, бардак, и непнимание.

Да разве ж кто говорит, что вера, это плохо?
Вопрос какая вера, во что, насколько сильна, действенна ли.
Да, можно конечно, кучу цитат и выдержек из писаний выложить. Но что это даёт? Ни-фи-га. Сори за феню.
Согласно Иисусу же, «по вере вашей дано будет вам». И?
А вот, вся эта котовасия вокруг и есть то, во что вы на самом деле верите. И не думайте там отнекиваться, не я мол, не это хочу. Именно ого самого. По вашей вере вам дано именно то, что есть перед вами и в вас самих.
А вот Иисус, тот был прикольный чувак, у него вера с делом не расходились ни на вот столечко: сказал — сделал. Захотел с пацанами гульнуть на свадьбе — нате, пожалуйста, вместо воды первоклассное вино. Захотел по водице пешком — ноу проблем. Оживить, исцелить, толпу несколькими рыба и и хлебушком завалящим накормить — да запросто. По мелочи много чего еще. Зачем ему все это баловство было нужно, как думаете?
Не для выпендрежу же ж. «Я в мире, но не от мира сего».
Нео в Матрице. Не напоминает?)
Я предлагаю проснуться. Только и всего.
Как и наш любимый назаретянин предлагал.
Что для этого нужно? М?
Спать и верить ведь толку мало.
Трындеть Писание наизусть тем паче.
Во-первых, надо понят, что спишь. Мало того, ещё и серишь.
Осознав этот сон, как реальность, ты уже одной ногой в том место, где находитсято самое «не от мира сего».
Вот как вы утром просыпаетесь? Раз! И сон кончился
Даже если вы только что с красоткой неземной там куралесили, все, не вытащить её оттуда. Это был сон.

Вам никогда абсурдность этого мироустройства не напоминало сон? Или прям все ровно?
Откуда начался сон, чем закончится, закончится ли?)

Я уже слышу цитаты и возражения.
Тук-тук! Идите за белым кроликом.

В вопрсе определения и позиционирования себя по отношению к Господу целиком и полностью зависит и завязан на взаимоотношениях с Ним. Если вы «тварь дрожащая»то это одно, если вы наследник Его победы то это другое.Писание говорит поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли [сыпались] от Него.
(Пс.17:9) или же грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.
(Пс.49:3) и еще Бог есть дух И к чему собственно говря я веду если вы«тварь дрожащая» то эти строки вам как бальзам на сердце. НО… к Богу не может приблизиться ни одна плоть ибо она греховна и вы в Его присуствии в своем физическом теле просто сгорите дотла, и душа ваша так же сгорит. Дух Святой для того и дается верующим, как пропуск в Святое Святых.Как по вашему что есть ад? Ад это зал ожидания в предверии суда. просто его первым поселенцем стал люцифер и последовавшие за ним ангелы, поэтому сейчас ад это то что мы имеем по факту. Что то типа дедовщины в армии если уж брать грубо. Написано без веры угодить Богу невозвожно. Можно сколько угодно блистать своей ученостью и начитаностью но аллегорически все эти знания всего лишь фантики на которыые ты ничего не сможешь приобрести.Значение имеет только покаяние, вера, взаимоотношения с Господом.
PS: В вопросах веры я никогда не играю, неуместно и глупо заниматься этим.Для меня вера это не хоби а обыденность и реальность в моей жизни.

Не разделяю.Ибо Иисус сказал 6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)ТОЧКА! Это аксиома и догма а также одно из ключевых положений слова о спасениии души. В рай, на небеса, в новый Иерусалим можно будет попасть только через покаяние и принятие Христа как своего Спасителя.Других путей и вариантов нет и не будет и не существует!

. Валер, привет), вылазь из песочницы))) Ну уж нетушки. Мы за этим и пришли. Поиграть-подразниься.
Когда мы говорим «Бох», то надо всегда оглядываться по сторонам, не ржот ли где-то твоё собственное отражение рядом)
Но да, ты прав, каждый здесь приходит к своему пониманию сам и по-разному. В этом и ценность проживания, ценность пути, которого, вобщем-то, нет.
Мы гоняемся за собственным хвостом всю жизнь. Но только остановившись можем это ясно осознать, выдохнуть и, наконец, поржать. Весело же)
Хвост! Лови его!
(убежал)

Валер, привет), вылазь из песочницы)))
Кароч, ты, как обычно, всё сводишь к цитате без контекста) — не лучший ход.
Смотри, атман, он, конечно, брахман, но — в формате индуизма/да и то в разных мерах, если мы включим оптику. А в случае с авраамическим монотеизмом христианства, где душа не единосущна с творцом, а подобна ему — дело обстоит не так «радужно»)))
Там только через согласование воли/т. е. подчинении своей воли воле высшей силы/ возможно возникновение подобия единства в действии. А через простое осознание это не даётся/оно включено, конечно, как некий элемент, как подлежание философии богословию, возникающее вследствие выводов Климента Александрийского — но не больше того.
Делай выводы)
А стишок — мрак, канеш))

То о чем вы говорите абсолютно верно. Для персонажа играющего в «раба божьего» и какого-то там отдельного бога, в виде высшей силы и тд и тп.
На этом уровне хлебать и хлебать горюшко, чувство вины и неоветшенства. Но всему есть предел.
Предлагаю перестать играть в это. Хотя бы потому, что то, что сказал Иисус «я и Отец — одно», так же верно и для вас, и доя каждого из нас. Просто это нужно осознать, как то, что вы есть.
Но всему свое время, разумеется. Нельзя заставить цветорок расцвести раньше, чем это произойдёт.
И, в то же время, это истинно прямо сейчас.
Просто все мы играем в наши весёлые и не очень игры.
И если вы этого ещё не видите, не осознаете, значит время придет.
А пока, «по вере вашей дано будет вам».
Звучит вдозновляюще. Или грустно. В зависимости от вашей веры.

Все, я пошёл играть в песочницу.

Да-с, надо бы поинтересоваться у высокочтимого Александра, разделяет ли он позицию Оригена о спасении всех/без сверхнапряжения усилий/, включая диавола, или же отвергает сие еретическое положение, как попытку привнести в христианское вероучение положения неоплатонизма, исповедания которых привели императора Юлиана к отпадению от церкви))))
Но времени нет) =)
Да, духовности))) в этой ветге дохрена) Впрочем, как обычно=

Твоей улыбкою накормлен и согрет
А освещён… освещён, как же, позвольте…
Ведь сказано

От улыбки станет всем светлей
— Кр. Енот 19:74

А тебе/себе отличная рифмопара. Пар из ушей не шёл, когда составляли? А то, знаете, бывает у иных.

Не все так просто уважаемый.Вся основная сложность и проблема кроется в самом человеке. Когда он приходит прожив половину жизни не самым лучшим образом к Богу и кается, он получает прощение, океан Божьей любви, царство Божье, Духа Святого, полное искупление и спасение НО… мы порой с легкостью можем простить своих самых заклятых врагов, забыть про боль причиненную нам.Но вот простить самих себя… с этим все очень сложно. Мы привыкаем ко многому ненужному в своей жизни. Молимся «Господи дай мне три корочки хлеба» а Бог приготовил для тебя всю хлебопекарню. А ты настолько зашорен внутри… что просто не способен принять хлебопекарню.Твои мозги готовы к трем корочкам хлеба.Мы не знаем Бога нам не с чем Его сравнить, мы проецируем на него образ своего отца алкаша который в свою очередь тоже не знал Бога и поэтому остался алкашом.А Бог Он не такой… Мы приближаемся к Нему и с нас слезает шелуха того хлама который мы успели подцепить в своей жизни(личный опыт)Чем ближе мы приближаемся к Нему, тем больше мы понимаем сколь глупы и самонадеянны мы были.Я не был но верю в то что когда человек приходит после смерти пред Его престолом он молчит, ему просто нечего сказать.

Воля при чём здесь? Мы про дух, духовность, душу — с буквы «д» все слова.
О, диавол в ход пошёл.

До свидания, Александр.

они суть служебные духи ангелы проводники воли Божьей, своей воли они не имеют от начала создания.Один попытался у него получился бунт и теперь он имеет имя диавол.Поклоняться и склоняться согласен это два разных действия, но по своей сути они выражают один смысл, поклоняясь ты выражаешь свое почтение, уважение, любовь\ склоняешься ты по сути делаешь то же самое, конечно то что я пишу очень смахивает на демагогию(тьфу)не люблю я этого. Но если брать верующего человека и Бога то первый в любом своем действии направленным к Богу будет выражать уважение, любовь, почтение, благоговение и т д.

Я разве их назвала людьми? Наоборот.

Не имеют духа?
а как же:
…они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение — Евр. 1:14

По христианскому учению ангелы — бесплотные духи, одаренные умом, волею и могуществом.

Поклоняться и склоняться это вещи настолько далёкие друг от друга, что даже не пересекаются.
У вас в тексте — склоняться. Так уж будьте любезны интерпретируйте свой текст, а не общее положение. Иначе разговор с Вами теряет смысл.

Евангелие толкуете?
Кхм…

Текст про «вечный поиск», да-с.
Фигле искать-то, если в той же книжке давно уже сказано «Царствие Божие внутри вас есть». Нихто не читат!
Фсе-фсе, зэ гейм из оувер. Оно уже там.
Хде там?) Внутри)))
Пошарьтесь там, должно быть. 147%

Ангелы не имеют духа и души, они не создавались как люди. Склоняться духом перед Богом можно имея веру, и это духовное действие. Вы можете склоняться перед Богом в теле всю жизнь и ни на йоту к Нему не приблизится. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

Извиняться это раскаянье, для Божьего прощение хватит покаяния.
Сближение с Богом это путь человека, так как именно ему дадена душа предназначение которой соединится с Духом Божьим и вернуться к Нему.

Не-не. А как же Кьеркегор? Серый наврал что ли? Как же прыжок веры?
Вы, наверное, ангел: знаете в какой стороне бог, если уверены, что приближаетесь к нему.

склоняюсь духом вновь к Твоим ногам. вот и подтверждение.
Люди телом склоняются, а ангел духом, он же бесплотен.

Буду знать теперь Вас.

т.е. вы грешны по рождению
и надо постоянно извиняться: простите, что живу. простите, что живу
а кот? а змея? тоже должны извиняться?

А вот давай.Разбежаться и прыгнуть это конечно вариант не освобождения а наоборот.Жирно и крупно писать можно но без толку. По поводу мучений… для кого как. Если человек попытается приблизиться к Богу без покаяния и прощения, то у него ничего не выйдет. Бог не сосед по лестничной клетке, соли до завтра не попросишь.И да такой человек в своих попытках будет мучится почем зря.Когда человек имеет в своей жизни покаяние и прощение и в его сердце есть Дух Святой, то вся его жизнь это путь ведущий к сближению с Богом.Дух противится плоти, плоть противится духу и это духовный закон.Верующий человек живет по Духу, подавляя плотские похоти, страсти и желания.Для этого у него есть Слово Божье и Дух Святой.В этом нет мучения для верующего, скорее радость.Так как чем он ближе к Господу тем больше он испытывает чувство и переживания освбождения, любви и исцеления. А неверующий человек проклят через грех совершенный Адамом и Евой, так как это грех живет в нем с самого его рождения. Поэтому живя всю жизнь в грехе он не видит и не понимает как все это плохо из за того что ему просто не с чем сравнивать, для него все выглядит естественно и нормально.Для того чтобы начать ему свой путь по сближению с Господом, ему необходимо поверить… Вера это ключ благодаря которому человек получает освобождение и исцеление, и его душа получает истинное понимание положения дел.Вопрос конечно идеологический — для чего мучиться? Мучаются как правило от незнания, обид, боли ну и тд. когда занешь свою веру и Того в кого веришь, то не мучаешься а скорее тяготишься ожиданием(ну это скорее относиться ко мне, не люблю ждать)

а вот давайте порассуждаем. Если разбежаться и прыгнуть со скалы, наступит Освобождение. Жирно, крупно надо писать.
Вопрос конечно идеологический — для чего мучиться?