Комарова weekly. Оценка текста. Метафора

Рейтинг: 0

Пока за эту работу никто не проголосовал

Автор публикации: kseniakomarova

Просмотров: 2054

Комментариев: 111

Рубрика:   литература

Тэги:   komarova-weekly

Комарова weekly. Оценка текста. Метафора

1. История вопроса

В прошлом году мы много говорили про оценку текста, и у меня создалось впечатление, что наши полупрофессиональные критики уверены в существовании шкалы, на которую можно поместить всех. В отрицательном спектре будут унылые неграмотные графоманы, а наверху – гении. И мы, жители ЛК, в районе нуля. Но литература не линия, а более сложный объект – сфера или, скорее, граф.

С точки зрения социальной важности, любая творческая работа может быть оценена либо массовым голосованием (плебисцит), либо экспертной комиссией. Третий способ, запредельный для нас, - проверка временем. Учитывая, что критика – это оценка в моменте, критерий времени как способ померить выживаемость текста находится в зоне зыбкого прогноза. Проблема прогноза в литературной сфере связана с тем, что мы оцениваем не стандартное развитие равновесной системы, а пытаемся работать с исключениями – с тем, что эту систему выбрасывает на следующий уровень. То есть, грубо говоря, вместо типичного и повторяемого фиксируем внимание на изменчивости, вместо правила – на мутации и аномалии. Исследование аномалий – новое направление в гуманитаристике, еще плохо отрефлексированное. Кому интересны языковые аномалии, могу посоветовать монографию моего учителя Т.Б. Радбиля «Языковые аномалии в художественном тексте: Андрей Платонов и другие» (есть прямая ссылка на Википедии). Что касается литературы, она и есть аномалия с текстовой точки зрения. Обычный, бытовой текст всегда функционален – он создается для решения конкретных задач. Литература не работает прагматично и при этом не является игрой, то есть перед нами объект совершенно уникальной природы. Самое человеческое и некооперативное проявление духа. Впрочем, к таким проявлениям еще можно отнести музыку, некоторые визуальные искусства и танец.

Чтобы понять, как мы можем оценивать литературные тексты, давайте попробуем посмотреть на проблему сверху, в отвлечении от того, что принято называть кишением фактов. В средние века литература формировалась группой сакральных и мемориальных текстов, хранителей коллективной памяти (в этом смысле не было большой разницы между литературой и историей, о чем обе помнят). Постепенно тексты секуляризировались, у читателей появилась потребности в ином их использовании, но поскольку для создания текстов требуется свободное время, их писали те, у кого оно было – аристократы. Это определяло кругозор литературы, ее возможности и ареал. Литература Нового времени – хобби. С появлением массового, дешевого способа производства книги расширился круг читателей, и литературой стало возможно зарабатывать, поэтому она начала разворачиваться к потребителю и думать о его нуждах. При этом писатели понимали, что идти на поводу у публики – зачастую ронять качество текста. Качество связано с трудностью. Восприятие произведения искусства требует вложения сил, а у потребителя часто этих сил нет или отсутствует мотивация. Очень трудно любить Пушкина насильно. Мы все знаем, что с ним сделала школа. Метнула в зенит и выстрелила в него так, как не смог бы Дантес.

Долгое время литература была профессиональной деятельностью и приносила неплохой доход, пока интерес к ней не начал падать – тут надо сказать спасибо мультимедиа, которые закрывают потребность людей в эстетическом и требуют минимум сил на восприятие. Тот транс, в который мы впадаем, когда читаем текст, - навык, вырабатываемый в результате многократного контакта с книгой. Транс от фильма или игры возникает быстрее, и для попадания в него не требуется волевых усилий – он больше напоминает тепловой эффект, когда входишь, скажем, в сауну. Не каждому нравится, но действует вообще на всех психически здоровых людей.

Маленькая интерлюдия. Я спешила на конференцию в загородный клуб, меня вез пожилой таксист. Разговорились. Я сказала, что филолог и еду обсуждать книги. На что он вздохнул и признался, что прочитал по своей воле только одну книгу, когда лежал в больнице. Она была интересная, про замерзающего человека в лесу, то ли геолога, то ли полярника. И больше не читал никогда. На мой вопрос почему, он пожал плечами и резонно ответил: зачем? Действительно, литература не утилитарна, и если ставить вопрос «зачем», окажется, что она не нужна. Приехав на конференцию, я долго думала, что могло бы побудить водителя такси читать регулярно. Совершенно ясно, что он не впадает в художественный транс при чтении и поэтому ему не интересно (низкая скорость чтения – один из основных факторов в этом деле, транс требует высокой скорости потока). Следовательно, чтение должно нести выгоду – быть престижным, социально полезным. Такое с книгой, вероятно, не произойдет больше никогда.

Современное состояние литературы таково, что читатель больше не является массовым. Нет толпы – есть индивидуальности. Литература может либо выравнивать себя под всех, то есть отрезать все специфическое, либо специализироваться под вкусы узких аудиторий. Что и происходит вообще-то. Кроме того, благодаря наличию свободного времени литература вновь вернулась в состояние хобби – теперь это способ интеллектуального досуга для образованных горожан. Мы по привычке все это называем литературой. Я предлагают ввести дополнительные категории для сортировки (не в научных, а в личных целях). Перевести свой текст из состояния нон-профит в профит не менее сложно, чем стать игроком высшей лиги, выиграть международный конкурс или хотя бы попасть на прием к губернатору (был у него кто-нибудь из вас?) Переход в профит-зону – это социальное повышение и во многом карьерный вопрос. Очень сложно быть врачом, инженером или слесарем, сидя у себя дома. Но нам почему-то кажется, что в таких условиях вполне можно быть литератором. Вообще-то это профессия, и она требует всего того, что мы делаем на работе: куда-то ходить, с кем-то договариваться, что-то делать еще, помимо написания текста.

2. Оценка как технология

Когда мы оцениваем текст, надо понимать, что мы оцениваем: профит или нон-профит. Профит должен оцениваться, в первую очередь, по законам рынка, как коммерческий продукт, результат вложений. Он уже является не индивидуальным трудом, а коллективным: важно качество обработки, формат, иллюстрации и обложка, способы продвижения. Во вторую очередь можно взглянуть на сами художественные достоинства, но они не всегда будут играть большую роль. Совершенно ясно, что «50 оттенков серого» - беспомощный текст с точки зрения поэтики. У него слабая стилистика и вялый язык, нелогичный сюжет, картонные герои. И при этом миллионы почитателей по всему миру. Книга в профит-зоне более не оценивается по ее конструктивным особенностям – она стала утилитарной. «50 оттенков серого», как выразился один мой знакомый врач, текст-вибратор. Он создан для сексуальной разрядки и написан максимально просто, отрывистыми фразами, чтобы облегчить редко читающим людям погружение в транс (без него, кстати, совершенно невозможно получать сексуальное наслаждение от этого текста).

Оставим в покое профит-зону, давайте посмотрим на нон-профит. В него попадают не только тексты хобби-сайтов типа ЛК, но и многие произведения, которые пишутся известными литераторами – большинство из них работает где-то еще, имеет основное место работы (преподают, например). Тексты таких людей позиционируются как неутилитарные и претендуют на статус высокого искусства – то есть свободного от прямой выгоды, выражающего чистый человеческий дух. Тут не сильно важно, насколько автор вовлечен в творчество, насколько он предан. Действительно хороший текст может в потенциале породить любой. Для этого требуется навык создания текстов выше среднего, свежая идея, работа с жанром и цельность. Всего 4 компонента. Но провал в одном – провал всей операции.

Я не буду в этой статье подробно описывать механику 4 компонентов качества – предлагаю сначала их обдумать. Может, мы совместно что-то скорректируем в этой формуле. Например, для стихотворений в формулу можно добавить пуант. Для прозы – силу сюжета. Но поскольку критерии сюжетной силы еще только предстоит сформулировать, не имеет смысла рассуждать о них приблизительно. Зато есть то, что можно обсудить прямо сейчас и что связано с критерием общего качества текста. Это метафора. Метафора не является самоцелью, она, скорее, побочный продукт художественной деятельности, но ее можно взять и рассмотреть, как берут кровь на анализ. Дело в том, что метафора очень легко подвергается разложению на компоненты, и по ней мы можем сказать, насколько автор способен к собственно художественному изложению – то есть творчески преобразованному, новаторскому. Кажется, что метафору создать довольно просто – я сама находилась в этой уверенности, пока не проверила кое-что по словарю. И была поражена, насколько мало новых метафор в художественных текстах классиков – Тютчева, Фета, например. Не исключу, что это связано с подвижками в языке – то, что было ново в середине XIX века, для нас пройденный этап.

Для тех, кто подзабыл матчасть, напомню, что метафора – это перенос качеств по схожести. Качества одного предмета мысленно переносятся на другой предмет, создается образ и особое, контекстуальное значение слова (употребление). К примеру, когда мы говорим «за окном горят рябины» - это метафора. Гроздья рябины по форме и цвету напоминают нам языки пламени, поэтому качество огня (гореть) переносится на дерево, которому в его нормальном состоянии это не свойственно. Речь, конечно, не про пожар в палисаднике. Теперь можно выполнить простое упражнение. Мы должны подумать, какое из слов употреблено необычно – «рябины» или «гореть». Слово «рябины» прямо называет объект, конкретный вид дерева. А слово «гореть» употреблено в переносном значении, потому что ничто в реальности не горит, а только напоминает горение. Следовательно, отклонение произошло в глаголе. Лезем в словарь и ищем, есть ли у глагола такое значение. Я обычно пользуюсь Большим толковым словарем под редакцией Кузнецова на Грамота.ру – не лучший вариант, но оперативный. Восьмое значение очень близко к нашему употреблению («ярко блестеть, сверкать»), но все-таки не оно. В словаре не фиксируется значения «быть ярко красным» или «выделяться на общем фоне». Следовательно, перед нами литературная (или речевая) метафора. Большинство языковых, то есть стершихся, не работающих метафор, фиксируется словарем. Проверьте свои работы на предмет того, насколько ваши метафоры расходятся с языком. Хорошие должны расходиться.

Но нам мало этой проверки, мы идем в корпус русского языка (НКРЯ) и смотрим, часто ли рябины горят. Я нашла 8 документов, в том числе роман Набокова, в реальности их больше. Метафора литературная, но частотная, следовательно, некачественная, если речь идет о художественном тексте. Метафора должна быть, с одной стороны, исключительной (новой, необычной), с другой стороны, точной (описывающей реальность с сущностной стороны). Вопрос стоит так: как создать такую метафору?

Здесь начинается самое интересное. Метафора представляет собой интегральную часть нашего языкового сознания. Говорить на языке во многом означает производить или использовать метафоры. Нам мало называть объекты прямо, мы хотим установить связи между ними, а простейших ход сознания – задать вопрос «на что это похоже?» Мы узнаем новое через старое. Поэтому метафора – способ категоризации мира, его упорядочивания (когнитивная структура). Но не только она, метонимия тоже, о ней как-нибудь потом. Есть две книги, которые я вам порекомендую, а потом в одном из блогов перескажу. Это работы Дж. Лакоффа «Metaphors We Live By» («Метафоры, которыми мы живем») и «Women, Fire, and Dangerous Things: What Categories Reveal About the Mind» («Женщины, огонь и опасные предметы»). В этих работах описаны виды метафорического переноса – модели, по которым мы сравниваем одно с другим. Список конечный. Благодаря списку вы сможете понять, как расширить свой репертуар, какие речевые средства вы еще не пробовали или используете редко, а что ваш рабочий конек.

Предлагаю домашнее задание. Возьмите четыре строки из своего удачного текста. Разберите на слова. Каждое слово проверьте по словарю – употреблено ли оно в обычном для языка значении или со сдвигом. Оцените собственный художественный потенциал с точки зрения возможности создавать новую речь. Это первый шаг к рефлексии качества. Критикам предлагаю проделать то же упражнение на любом тексте из топа.

Нам бывает трудно измерить социальную значимость текста. Стихотворения, например. Но качество текста – величина измеримая. Это состояние поэтической системы в целом. Первый уровень – речь и речевые структуры. Второй уровень – образы. Третий уровень – лейтмотив и мотивы. Четвертый уровень – лирический сюжет и композиция. Пятый уровень – лирический герой и автор. Шестой уровень – художественное целое. Дополнительные критерии – метаданные и работа с контекстом (иногда можно не оценивать).

Так что было бы желание, а оценить возможно все.

Только желания нет.

Дорогие друзья, в нон-профит зоне в оценке текста заинтересован только автор. Именно поэтому критика никак не очухается. Когда за нее начнут платить, дело, я думаю, пойдет на лад. Возможно, мы скоро будем иметь не только рыночную оценку текста, но и профит-критику. Коучинг в сфере литературного хобби. Массовым явлением это не будет, но кто-то прокормится. Уже помаленьку кормятся, собственно говоря.

Дата публикации: 22 января 2021 21:48

Комментарии:

не-не. редакторы редактируют, критики критикуют. зачем смешивать мух с котлетами? а то и то-то через…
10 января 2021 03:07

Ксения, вы так. Ей-богу на Налимова замахнетесь, в хорошем смысле. Роль марковского процесса в теории литературы
08 января 2021 00:05

как я думал мы говорим о лит-ре вообще а не о Лк в частности. но раз уж о лк… за год я не получил не одного ритического отзыва. ну если не считать курящего кота втирающего про метафизичность Ленина
07 января 2021 23:36

взаимно.
07 января 2021 23:32

По-моему Вы глупы.
07 января 2021 23:31

мы говорим о редакторах или критиках? На ЛК большой разницы нет.
Критика в филологическом понимании — не совсем то, что делаем мы, редакторы ЛК. Мы пытаемся совмещать оценку с правкой текста. Для автора так полезнее.
07 января 2021 23:26

о наших стишах.
И я свои не считаю достижением.(с)
-так зачем тогда распинаться о фитнесс-центре? двуличненько выходит.
07 января 2021 20:51

техника исполнения может нра может не нра. один из авторов ЛК утверждал, что в современной поэзии рифма не имеет значения т.к. и т.д. с таким подходом можно утврждать что в современной поэзии можно обойтись из букв, по выше указанным причинам. хз. спорно. удалось ли автору воплотить мысль. лично мне кажется что пресный пирожокЮ укушенный не с того бока — это редкостная дичь, вы же считаете это непрерывным поиском форм и смысла. каждому своё.

— логика не найдена.
Чувак задумал книгу о Руси, там как раз все эти метафоры женщины-Родины, мужчины-сына и всего прочего — это есть. А не удалась она по ряду причин. Но задумывалась как великая.(с)
победителейнесудят — на проигравшиз всем пох. закон жизни. не я его придумал. если чувак хотел придумать что-то великое а вышел кусок говна (сорь за повторение, но уж больно оборот понравился), то сколько на него не смотри и т.д.

в принципе можно сказать что пёс. базара ноль. все мы твари божьи. но я разговариваю а не лаю, хожу на двух ногах и не оброз шерстью.

слабые доводы.
07 января 2021 20:18

любая критика начинаетс с мне нра (то-то) или мне не не ра (то-то) — Ну это у Вас так начинается). У других она начинается с техники и заканчивается тем, удалось ли автору воплотить мысли и замысел, и как и в чём удача.
В принципе, после этого Вашего заявления даже продолжать лень.
У вас даже не подход к критике, а отсутствие подхода. У Вас отсутствует логика, восприятия точно.

вам не кажется что выражение «великая книга, которая не удалась» попахивает алогизмом? так в принципе можно про любую работу сказать… великая работа которая не удалась. — логика не найдена.
Чувак задумал книгу о Руси, там как раз все эти метафоры женщины-Родины, мужчины-сына и всего прочего — это есть. А не удалась она по ряду причин. Но задумывалась как великая. Не зря говорят, что её надо читать в том темпе, как она писалась (как и Библию) — в день по листочку. Иначе не схватишь замысел.

так в принципе можно про любую работу сказать… великая работа которая не удалась. В принципе можно сказать, что Вы — пёс, потому что у Вас есть тоже, что есть у пса — пара глаз, зубы, ухи и язык с носом. Но Вы же человек, но можно сказать что и конь, потому что есть пара глаз, пара ух, язык, зубы, нос… Вы демагогией занимаетесь, софистикой. Всё это очень скучно читать, поверьте. Не потому, что я такой прям умный, а потому что алогизмы в Ваших суждения просто торчат костями. Мимо не пройдёшь, не зацепившись.

Извините.
07 января 2021 20:03

вам не кажется что выражение «великая книга, которая не удалась» попахивает алогизмом? так в принципе можно про любую работу сказать… великая работа которая не удалась.
07 января 2021 19:56

любая критика начинаетс с мне нра (то-то) или мне не не ра (то-то)
07 января 2021 19:54

Живаго — великая книга, которая не удалась. И черный квадрат имеет концепцию (с)

это ли ни есть ярлыки?
07 января 2021 19:48

мы говорим о редакторах или критиках? согласитесь, что если бы не было разницы, то и назывались бы они одинаково…
07 января 2021 19:42

Другими словами — из говна лепим конфетку. Между золотом и говном пролегают и другие субстанции. Дерево, например. Из полена пытаемся вырезать подобие Буратино. Иногда получаем поленом по лбу.

Бесплатно никто критиковать не станет, если вдруг появится спрос. Люди неохотно платят за то, что еще вчера получали бесплатно: медицинскую помощь, образование. Критика из той же оперы. На перестройку сознания понадобится лет десять.

Кстати, зачем платить за критику, если её можно получить бесплатно?) Вот и про секс та же история.
07 января 2021 15:14

может ты такое напишешь в книге, что только и критика спасет тебя (уже в книге она должна заказанная быть), вместо адвоката, от штрафов, побоев, или торговые сети блокируют продажи и разорят… Это не значит захвалить, а бывает даже спасти, вместо адвоката, а то специальную комиссию, экспертизу будут делать… Вон на Бродского 8 доносов написали, а он не тырил мелочь, ведь у школьников, и даже слесарем работал на металлическом заводе, недалеко от Крестов… даже Юрия Шутова " Собчачье сердце " написал, сгноили в тюрьме, видел по телеку когда-то, освободили в зале суда, и сразу же арестовали с автоматчиками опять. Вон я чувствовал беспокойство прекрасного поэта К. Крикунова, и журналиста из лучшего журнала, напишешь честно, но могут убить…
07 января 2021 15:10

А мы, критики ЛК, работаем с совсем другим материалом Другими словами — из говна лепим конфетку. Если автор заинтересован.

Право требовать деньги?? Ну, в смысле считать естественным оплату своего труда. Ожидать от автора денег за проделанную работу. Бесплатно никто критиковать не станет, если вдруг появится спрос.

когда этот вагон откроет двери До этого времени мы не доживём) Не уверен, что и после нас появится поезд. Процесс долгий и сложный.

Почему из статьи создается впечатление, что я предлагаю платить за критику на ЛК? Первое впечатление после прочтения)

Кстати, зачем платить за критику, если её можно получить бесплатно?)
07 января 2021 15:04

я о том, что если вам нра — вы напишите хорошую рецуху, если не нра плохую. придумаете кучу за и против. Вы когда-нибудь работали с литературным редактором?
Любой текст можно улучшить. За каждым классическим текстом великого автора стоит безымянный редактор, иногда не один.
На ЛК мы помогаем, как можем, авторам в правке их текстов. Если вам видится это как процедура коллективного суда и чистая вкусовщина, критика для вас бесполезна.
07 января 2021 10:32

можно хотя бы " Бегущую с волнами" Клариссы Пинколы Эстес купить красивую книгу ( Женский архетип в мифах и сказаниях) и подарить, даже самому не читая, подруге или дочке? в «Буквоеде» есть сейчас, можно и в интернет магазине заказать. Да же в США по данным 20 летней давности миллион книг раскупили. Книга- чистая поэзия, потому что есть познание ( это не трясун-фрейдист, которому нужно услуги продать или опиум)
07 января 2021 06:11

Спасибо! Да, много есть интересного. Жаль, люди позволяют себе не знать и не хотеть знать. Барт и Юнг — подлинные сокровища мудрых мыслей.
07 января 2021 06:01

Можно прочесть, кто еще не читал, без моральных потерь: В. Розанова (Мимолетное. Опавшие листья. Уединенное. Сахарна. Последние листья) " О писателях и писательстве", " Сумерки просвещения", раньше это в спецхране хранилось, только Евтушенко мог читать по письму ЦК ВЛКСМ, а сейчас издано томов 15( всё наследие 50 томом по 500 стр. оригинального текста, всё издано при жизни) К. Юнга ( о психологии поэтического творчества в том числе, и как разные психологические типы могут не понимать друг друга, разные способы восприятия и мышления) П. Валери " Об искусстве " а это утренние записи в течении 30 лет( с 5 утра по два часа на свежую голову) а Также Р. Барт" Фрагменты речи влюбленного" и другие статьи о понимании творческого процесса. Здесь ущерба для мозга не будет, не распухнет как у слона, на тележку не придется выносить для соискания…
07 января 2021 05:24

И да, речь никогда не идёт о восхвалении или порицании. Уровневых, знаковых работ точно.
И я свои не считаю достижением. Но я ищу, я работаю. Я готов к диалогу и стараюсь анализировать, понимать работы других, обсуждать их.
То, что на этом сайте мне многие отказывают в общении и вообще в наличие разума — это как раз собачий показатель уровня людей).
Они не хотят ничего обсуждать, понимать, ни о чём думать не хотят. Только вешать ярлычки могут — нра/не нра. Это уровень продавца в магазине одежды, её более.
07 января 2021 03:45

Считаю, что разговор, если Вы всё понимаете через задний ум, у нас с Вами закончен.
А Живаго — великая книга, которая не удалась. И черный квадрат имеет концепцию.
Всех этих Вам)
07 января 2021 03:25

почему я должен восхвалять то что мне не нравится? читал например доктора Живаго. не зашёло. считаю это произведение вялотекущей тягомотиной. оч мног описания а действа ноль. зачем столько бумаги переводить? или тот же пресловутый черный квадрат. или если из местных брать — Ваня Иксве Кредо. вы реально анализируете его стихи? а чё, самое что ни на есть искусство. современное причем. может спустя годы в восторге будите. если долго и вдумчиво смотреть на кусок говна, куском говна он быть не перестанет.
06 января 2021 22:58

ок. считаете ли вы свои стихи уровнем выше турникового?
06 января 2021 22:38

я о том, что если вам нра — вы напишите хорошую рецуху, если не нра плохую. придумаете кучу за и против. кое что даже за уши притяните.кому-то техника нра, кому-то эмоции, кому-то посыл и т.п. чтоб прям всё совпало — ну оч редко случается. вот и получается, что критика это жирнющий лайк, ну или дизлайк. — Вы с Турником-пацанчегомъ реально два уникума.

Неужели образования и умки не хватает понять, что любое произведение искусства, даже самое примитивное, это не нравится/не нравится? Что это у только инфантилов, с*ущих под себя, такие понятия?

Тебе может быть неприятно, что-то не твоё может быть, но от этого качество и концепция произведения НЕ становятся хуже.
Личное восприятие на данный момент — это не критерий оценки. У людей. У овощей или фруктов — допускаю. У чётких там… А вообще нет, не критерий. Потому что восприятие человека меняется. Человек сам меняется, если хоть как-то познаёт мир. Если вообще думает.

Я мыслю, следовательно, существую — слыхали такое?

Так вот, есть много факторов: настроение, мировоззрение, физическое состояние, внешние факторы, готовность принять или готовность всё отрицать — это в общем. Человек может сегодня не хотеть Евангелие, не верить, отрицать, вообще плеваться, или — равнодушно проходить мимо. А может через полгода потянутся к Евангелию, к Богу, вообще к вере.
И это одинаково для всего. Тот же Властелин Колец — я по себе смотрю — в разные моменты на разных этапах жизни я мог или не мог читать. Иногда бросал на середине, иногда читал фрагментами, но чаще всего именно так есть со всем, пока человек формирует своё мировоззрение — тут ему это зашло, тут ему это не зашло. И нельзя вставать в позу — фу, или ура! — всегда есть ещё один взгляд, всегда должен быть ещё один раз. Потому что многое, реально многое, оно сложнее, чем кажется.

Это я о сильных и более менее сложных произведениях. Конечно, перечитывать букварь никому не придёт в голову.

Потому если ты пишешь, ты ищешь. Если читаешь, то ищешь. Нельзя искать с позиции нравится, нельзя творить с позиции нравится. Можно подражать, можно изучать, но всегда нужно быть разносторонним, открытым, влюбчивым и отходчивым. Иначе реально станешь пнём, дураком, который считает, что что-то понял.
Чем больше узнаёшь, тем более об искусстве, о художественном творчестве, тем больше понимаешь, что люди не от балды в основном пишут, а работают над своими произведениями.

И когда кто-то мне говорит, что ему не нравится, не буду, не интересно, мне хочется с таким существом больше не общаться, потому что только существо будет напыщенно, без объяснений, без анализа судить о чём-то, созданном, прочувствованном.
Таких упырей полно, разумеется. Но я их буду чихвостить, пока они есть на ЛК.

Подумайте, может и Ваши взгляды и Ваши вкусы имею подпитку, развитие, претерпевают метаморфозы? Может быть анализ. взгляд с разных сторон, в разное время — это и есть отличие человека он камня. Даже животные учатся, даже растения огибают и принимают формы.
Или Вы — навсегда изваянный в камне, неизменный? Сложенный из понятий раз и навсегда кирпичный дом?
06 января 2021 21:50

Это не перефраз, это опять же глупость. Провокационный алогичный вопрос. Задайте его приемлемо, а не абы как.
Пожалуйста.
06 января 2021 21:36

перефразирую.

Ответ неясен, вернее пресен,
как пирожок, начатый не с того бока (с)

вы реально считаете это высокой поэзией?
06 января 2021 20:22

я о том, что если вам нра — вы напишите хорошую рецуху, если не нра плохую. придумаете кучу за и против. кое что даже за уши притяните.кому-то техника нра, кому-то эмоции, кому-то посыл и т.п. чтоб прям всё совпало — ну оч редко случается. вот и получается, что критика это жирнющий лайк, ну или дизлайк.
06 января 2021 20:20

«Что такая оценка дает автору? „

Я бы здесь копнул поглубже — что дают автору здесь его стихи? Насчёт важности единичных симпатий всё же авторам решать, я считаю. Например, Илью Курина и Марата Князова я считаю одними из лучших стихотворцев портала. Что мне мешает их читать? Да ничего) даже малое количество лайков. Вам конкретно что мешает дальше делать блоги по теории литературы? Отсутствие оплаты? Вы же сами это вроде отрицаете. Это хорошие блоги, но до продукта они пока не дотягивают, я считаю. Впрочем, некоторые готовы за них платить уже сейчас. Ну так пусть платят. Большинство как публиковало здесь, что в душе наболит, так и будет публиковать. Дискуссия происходит, по сути, между пятью-шестью людьми, обсуждающими каждый день всё подряд: от литературы до особенностей процедуры развода. Самоедство.
06 января 2021 20:04

по-моему, единственное верное критическое решение — оставить текст. и прочитать его самому через n-ое кол-во времени.

да и вообще,

Who knows? Only time
(с)

Бойцовский Клуб, например, где сначала находился? на задворках коллективного сознания.
06 января 2021 19:43

Ксень, да это ясно любому разумному человеку. А эти не знают, с какого места батон жевать. Понты чистейшей воды, за которыми страх и боязнь новых знаний.
06 января 2021 19:42

по моему для оценки есть всего два критерия. нравится (потому-то) и не нравится (потому-то). всё остальное — от лукавого. Что такая оценка дает автору? Думаете, ему есть какое-то дело до того, что единичный незнакомец полюбил или не полюбил его текст? Лайки имеют смысл, только когда их много.
06 января 2021 19:35

Вы свой вопрос видели? Я не могу на него серьезно отвечать, простите.

Вы вообще пришли под занавес, и начинаете обмусоливать «быть или не быть»?

А если вы серьезно спрашиваете — «потому что» — это и есть толкование жизни. Это не обязательно ответ, но попытка мыслить и понимать. А нра/не нра — вот это как раз поза страуса. В средневековье такие сжигали учёных и отправляли на катогрги поэтов.

Если поживёте на ЛК подольше, увидите, как много страусов здесь ошивается. Таких, с гусиным акцентом).
06 января 2021 18:31

скорее тупиковость критики в целом. цитируя Валерия

Это не означает, что твоё конкретное «не нра» — печать с надписью «это плохо и все!».
Для кого-то это «не нра» будет изумительным «нра!».
И все. И хрен кому что докажешь.
Да и не нужно)
06 января 2021 18:04

. Зараза заявлял, что есть только «нравится» и «не нравится». То есть, даже «потому что» — от лукавого. Он считал любое «потому что» кокетством. Это во всем так. И с текстами, и с музыкой, и с женщинами/мужчинами, и даже с жизнью целиком)

Это не означает, что твоё конкретное «не нра» — печать с надписью «это плохо и все!».
Для кого-то это «не нра» будет изумительным «нра!».
И все. И хрен кому что докажешь.
Да и не нужно)
06 января 2021 17:43

Вы тут же и обозначили тупиковость подобногго мировоззрения.
06 января 2021 17:40

аксиома в принципе ясна. чересчур обширное лит кокетство — в простонародье называется словоблудием. а словоблудие и графомань идут рука об руку.
не ясна суть выпиливания графоманов. в любом случае исходя даже из критериев нра — не нра всё в конечном счёте сводится к банальной вкусовщине.
06 января 2021 17:39

соглашусь с ним. но иногда от нечего делать хочется и пококетничать.
06 января 2021 17:32

Один из наиболее авторитетных авторов портала под ником Зараза заявлял, что есть только «нравится» и «не нравится». То есть, даже «потому что» — от лукавого. Он считал любое «потому что» кокетством.
Правда, я не знаю, как это сочеталось с призывом выпиливания с сайта графоманов. Видимо, существовала некая аксиома. Во всяком случае, он не собирался объяснять причин.
06 января 2021 17:28

ну хз. по моему для оценки есть всего два критерия. нравится (потому-то) и не нравится (потому-то). всё остальное — от лукавого.
06 января 2021 17:21

Ответ неясен, вернее пресен,
как пирожок, начатый не с того бока (с)

вы рили считаете это уровнем фитнес-центра?
06 января 2021 17:16

«Пацан готов говорить о своей и вообще поэзии только с теми, кто ~ «оставляет его в рамках его представлений об изящной словесности», „

Может оставите свой ублюдочно-хипарский тон? Сначала мысли бы научились как следует выражать, а потом уже рассуждать о рамках изящной словесности. Шут гороховый.
06 января 2021 17:04

Мне кажется, вы создали новый мем и реально классную метафору!
ЛК — как турник во дворе.
— конечно. Он ещё и персонажа создал, метафоричного, который понимает только турничок и дружит только с чёткими ребятишками. Образ даже собирать не пришлось).
Пацан готов говорить о своей и вообще поэзии только с теми, кто ~ «оставляет его в рамках его представлений об изящной словесности», при этом первый раз слышит и возмущается таким поведением со стороны других, но одновременно дорожит своими представлениями о том, какими должны быть стихи.
Это полное расстройство логики нового персонажа.
Он чёткий парень с турничка, уважает спорт, но имеет чёткие представления о том, каким спорт должен быть, так что не сметь говорить с ним о ваших представлениях. Его ничего, кроме своих представлений, не интересует. И он вполне чётко удивляется, что вы настолько зашоренны, что имеете отличные от его представления своё какой-то нелепое представление, потому что так нельзя, ведь он (блин, гогочу уже), ведь он своим представлением дорожит).
06 января 2021 15:08

)) как говорится, чем богаты)
06 января 2021 14:52

Мне кажется, вы создали новый мем и реально классную метафору!
ЛК — как турник во дворе.

Вот это и есть искусство точной фразы.
06 января 2021 14:03

Для примера возьмём этот сайт. Сколько здесь таких, как Белинский, Гончаров, Быков...? Хочу напомнить, что Белинский, Гончаров, Добролюбов и Аксаков критиковали великую литературу. А мы, критики ЛК, работаем с совсем другим материалом, о чем я и написала в статье.

Специалисты заслуживают уважения за свой труд и вправе требовать деньги. Право требовать деньги??
Вот уж последнее, что нужно делать, так это требовать. Надо готовиться к тому, что формируется новый спрос, учиться, чтобы когда этот вагон откроет двери, легко и непринужденно прыгнуть в него и поехать в более-менее светлое будущее.

Почему из статьи создается впечатление, что я предлагаю платить за критику на ЛК?
06 января 2021 14:00

Критика — от греческого кризис, то есть суд. Вас обманули)
06 января 2021 13:12

Интересно.
Критиковать, конечно, могут все, но качество критики доступно единицам. Любопытно, что определение слово «критика» произошло от греческого «искусство разбирать». Искусство. Вот от этого и нужно отталкиваться. Как и в любом искусстве есть дилетанты, есть и специалисты. Специалисты заслуживают уважения за свой труд и вправе требовать деньги. Вопрос только в том — у кого? Кто оплатит профессиональную критику? И много ли опытных критиков? Для примера возьмём этот сайт. Сколько здесь таких, как Белинский, Гончаров, Быков...?
06 января 2021 13:02

не, не так
06 января 2021 08:48

ога!!!
06 января 2021 08:47

Да и слава богу. Я знаете ли, дорожу здесь своими представлениями о том, какими должны быть стихи.
05 января 2021 23:07

аххах. туше.
05 января 2021 22:51

Извините, но вы тому пример. +100500
05 января 2021 22:36

Извините, но вы тому пример.
05 января 2021 22:25

мне нужен этот блог. и нужен таким, какой он есть. так что
05 января 2021 22:18

Профессиональный критик обязан знать литературу. В первый раз слышу, чтобы начитанный человек оставался в рамках своих представлений об изящной словесности.
05 января 2021 22:06

В три подхода, по двенадцать повторений! Ну и плюс правильное питание.)
05 января 2021 21:53

С вашим подходом автор останется в рамках собственного понимания изящной словесности.
Профессиональный критик не обязан быть выдающимся автором. Он даёт инструмент — кругозор, перспективу и систему оценки, адекватную языку как явлению в целом, а не частным представлениям о нем. А за профессиональный инструмент платят.
05 января 2021 21:52

Литкульт — это что-то вроде турников во дворе, делать из него фитнес-центр лично мне смешно. — вот цитата, по которой я пишу.
Никаких бицепсов, ты либо качем занят, либо пивком.
Аналогично можно на секс перевести: ели я не женат/замужем, если не снимаюсь в порнухе, если не сдал мастер класс по Камасутре, значит только с рукой мне можно трахаться, ну или там с брёвнами, потому что ну не профи мы… Какие пары? Никакие. Если не женат или не порноактёр, то какой кекс? Смех только любительский.

Эту дурную позицию МНЕ не надо, Я не хочу, не МОЕГО ума дело — это можно ко всему применить. В том числе к турничкам.
Вот человек и применяет.

Только ему говорят: слыш брат, мы на месте турничков деревянных откроем фитнес стеклянный, где будет другой уровень кача бицы и вообще коктейли и тёлы, а он им — да лохи вы. МНЕ не интересно, Я дома на перекладине подтянусь. И вообще все вы не то, что МНЕ нужно. Может Я на турнички хожу пиво пить или книжку листать? — вот такой базар я увидел.

Если бы Бродский был жив, и открыл бы какой-то мастер класс, туда бы пускали за очень большие бабки и нашему чёткому пацану с турничка даже посмотреть бы не дали.

Я считаю, что если ты своим увлечением занят на уровне турничка, то изволь не строить из себя увлечённого. Либо заниматься по полной, либо никак. А в полсилы каратэ заниматься, да ещё с сенсеем спорить… Ну б. зачем? Это как на чемпионат по рыбалке приходить с бревном и верёвкой и требовать место, потому что твоя снасть любительская, и ты имеешь право ловить в этом месте.
Пусть пацаны с турничка, если им ничего не нужно от литературы, кроме себя, пишут в стол. В стул. В Публикацию. В свою группку ВК. Но пусть падаваны не учат сенсея, какому стилю обучать учеников.
05 января 2021 21:44

«Повесил фото Арнольда-Бродского над столом и выжимаешь строки в три подхода. Что ж, тоже мнение.»

Не фото, а лист бумаги с распечаткой любого стихотворения. Чтоб, когда писал своё, был образец изящной словесности перед глазами. И в три подхода, да. А как? Плюя в потолок?)
05 января 2021 21:42

Конечным продукт литературного коучинга я вижу эйфорию. Когда пишет в нашем понимании графоман, он получает эйфорию от того, что речь становится непривычно-ритмичной и красивой, он видит зачатки гармонии. Происходит высвобождение некой энергии. Это аванс, и впоследствии за эйфорию придётся платить все большими и большими усилиями. Так почему бы не заплатить деньгами и не помочь себе в добывании полезного наркотика?
05 января 2021 21:41

Теперь я отчасти понял Вашу мысль. В принципе, идея здравая для авторов «без руля и ветрила» занесённых на Литкульт. В конце концов, «чтобы Провал не проваливался» — нормальный аргумент для хобби-площадки) Я бы вообще всех, кто ведёт рубрики и работает с новичками, посадил бы на оклад)

«Поэт — просто поэт» — это ЛГ)) У меня, конечно, немного ремесленный взгляд на творчество, но такая творческая позиция, на мой взгляд, преувеличена историей культуры)

Насчёт ненависти я, конечно, круто завернул, но иногда сталкиваешься с тем, что человек сюда «покричать ходит, как Герман в лес (кстати, Герман, всего тебе наилучшего, держись). В таком случае, тут скорее не критика нужна, а скан чаю и плед.

Извините, если позволил себе грубость.
05 января 2021 21:32

В топе курсов далеко не программирование, не дизайн и уже тем более не стихосложение. Там «Как выйти замуж», «Мантры для успеха» и прочая поебень. и как правило сам коуч — незамужняя баба или неудачник, не открывший ни одной прибыльной компании))
05 января 2021 21:29

64. Grag
Есть две книги, которые я вам порекомендую, а потом в одном из блогов перескажу.

Вот это интересно, надо не забыть и поискать
05 января 2021 21:28

Я говорю именно о

Я наверное невнимательно чилал
05 января 2021 21:27

первый поэтический уровень — автор умеет пользоваться речью и составлять речевые структуры Как вы ловко компетенции расписали!
05 января 2021 21:27

Взять того таксиста. Наверняка, деньгу на кредиты зарабатывает, некогда читать, некогда познавать, некогда и нет желания учиться. Тот таксист прагматичен. Объяснил, что готов учиться бухучету, очень надо.
Чтение скоро опять станет социальным маркером элиты — людей, у которых есть свободное время на чтение. Рефлекторно читающие пенсионеры вымирают, новое поколение пенсионеров уже потребители ТВ. Мы будем интернет-зависимыми пенсионерами. «Вот в наше-то время мемы были смешнее!»
05 января 2021 21:25

Готов платить за лекции. Мы тут с коллегами обсуждали, какие образовательные продукты продаются. Плохо продаются ВСЕ продукты, где есть реальное образование. Хорошо продаются продукты, которые связаны с престижем (или его имитацией). Короче, университетам точно пора на покой.

А мне надо быть ближе к народу.
05 января 2021 21:20

И на литсайтах это произойдёт совсем не скоро, кмк На литсайтах этого не произойдет! Не тот формат.

Я говорю именно о профессиональной сфере, о рыночном предложении, которое опередит и сформирует новый спрос.
05 января 2021 21:17

Но тот же Быков бабки рубит, даже не разбирая ни чьи вирши. Он просто заставляет покупать свои знания. У него минута золотая. Быков очень много вкладывается в бренд. И хотя на его лекциях бывает много промахов (фактических, литературоведческих), он мастер публичного выступления. Кстати, раньше он тщательно отслеживал упоминания о себе в сети и приходил накинуть на роток платок.

Блог будет жить, пока нужен хотя бы одному человеку, кроме меня. Возможно, я все-таки попытаюсь сделать его чуть менее теоретическим, поборовшись с собственной маниакальной чертой обобщать и абстрагироваться.

Что касается публичных лекций, они действительно никому не нужны — даже бесплатно. Прошло время массового образования. Пришло время индивидуального образовательного продукта. Эксклюзив, сервис, личная эффективность и стиль. Да, я тоже не могу с этим пока смириться. Мне кажется, это какой-то прогон. Но к тому все идет.
И вот еще что меня удивило. Есть большие агрегаторы курсов, где люди учатся онлайн. В топе курсов далеко не программирование, не дизайн и уже тем более не стихосложение. Там «Как выйти замуж», «Мантры для успеха» и прочая поебень.
05 января 2021 21:11

Ок, жду)
05 января 2021 21:02

Нашёл это место. Там речь о том, что открывать фитнес-клуб может только обладатель поэтического бицепса Бродского. Да и то в качестве живой иконы. Повесил фото Арнольда-Бродского над столом и выжимаешь строки в три подхода. Что ж, тоже мнение.
05 января 2021 21:02

И дело тут не во вкусе. Просто я нахожу полезное для себя, а кто-то не находит или не хочет. Спасибо большое!
Да, всеобщий закон 20-80. 20% полезного, 80% мимо.
Можно писать проще, доступнее, конкретнее — всё можно! Но тогда это потеряет смысл — для меня.

Чуть попозже опубликую кое-что для прозы: нашла классные идеи для прозаиков в дебрях сторителлинга.
05 января 2021 20:59

Темы не исчерпаны — давайте тогда не будем расходиться :)

Если и поэзия, и критика в кризисе, то почему рассматривается вопрос монетизации именно критики? Одно спасет другое. Если поэзия окончательно станет хобби, возникнет и обслуживающая ее сфера. Критикой ей будет называться неуместно, а литературным коучингом вполне.

Кому интересно писать самому, интересно разбирать и чужие тексты. Не всегда. Иногда поэт — просто поэт.

Тут скорее пригодились бы платные психологические услуги, ибо изрядная часть авторов здесь ненавидят себя и свои произведения. Я не заметила ненависти. У большинства есть сомнение в качестве собственного текста — нормальное, рабочее сомнение. Мы пишем для других и потому зависим от внешней оценки. Степень этой зависимости, конечно, связана с психологическим состоянием автора, но эта не та область, о которой можно говорить в режиме small-talk.
05 января 2021 20:54

опа! Собрались пацанчики. Чётенько разрулим за уровни).
типа редакция в авторитете. Даёшь тур в редакцию на неделю за пятихатку? Чисто порулить сайтом ага
05 января 2021 20:51

76. ab
опа! давайте так и определять поэтов?? ну, до редактора как раз шесть уровней! жеж)

первый поэтический уровень — автор умеет пользоваться речью и составлять речевые структуры
2 — а умеет пользоваться образами
3 — вплетать мотивы, лейтмотивы
4 — могет организоувать сюжет и композицию
5 — управляет лг и собой
6 — создает художественное целое

а потом уже и в ред по желанию, м, а?

ну, лично я сейча где-то на третьем ур)

…

Ксения, спасибо за инфу! Уже пишете попроще, доступнее) yanks)
05 января 2021 20:48

Не. Тут ЛитКульт назвали турничком во дворе. Вот, примеряюсь).
А Рокси просто не в теме. Не помню критики от неё, или каких-то текстов. под которыми прям критики копья ломали.
Тут факт в том, что на халяву некоторым даже хорошее в горло н лезет, а вот за свои — тогда будем есть/пить.

Чётче говоря, с брусьев чёткого турника — за труд надо брать деньги. иначе его не ценят.
05 января 2021 20:44

Почему?
05 января 2021 20:32

79. roksi
«Когда за нее начнут платить, дело, я думаю, пойдет на лад. Возможно, мы скоро будем иметь не только рыночную оценку текста, но и профит-критику.»
Ой, не знаю, куда пойдет дело. Качество текста однозначно пострадает, коль двигать все будет рыночная экономика.
А люди не читают по разным причинам. Скорость века сего и опять эта самая рыночная экономика заставляет многих трудиться 24 часа в сутки. Взять того таксиста. Наверняка, деньгу на кредиты зарабатывает, некогда читать, некогда познавать, некогда и нет желания учиться. Да и не любопытен он, видимо. Жажда знаний отсутствует, размышлять не хочется. От этого еще куча причин не читать.
Кто еще остался читающим напрочь утратил вкус к хорошему слову. Хавает все, что непотребно, вплоть до отравления ума.
05 января 2021 20:29

Скорее так: поэтический тренинг, девятая симфония Бетховена, стакан молока.
05 января 2021 20:24

я буду говорить, как робот. — чётенько). Чёткий робот с чёткого турничка).
05 января 2021 20:06

В обсуждениях какая-то вавилонская башня.

Чтобы меня поняли, я буду говорить, как робот.
Люблю блог «Комарова Weekly». Подача материала мне импонирует. Идея коучинга в сфере литературного хобби — замечательная. Считаю, что любой оплачиваемый труд эффективнее неоплачиваемого. Готов учиться и познавать новое. Готов платить за лекции. Читать данную блоговую запись было не скучно.
05 января 2021 20:00

Хороший человек и профессионал (никто этого не оспаривает) предложил некоторые новшества в критике на ЛК. Я выразил свою позицию.

«и заявляют, что это им не нравится, что это портянки. что они читают только то, что им нравится, а остальное не нужно сайту.»

Вы опять приписываете мне какую-то ахинею)

«Это вот такие заявители — жалкие потребители, неспособные потребить самый главным продукт — мысли и знания»

Всё, что я хочу здесь потреблять — это хорошие стихи и хорошую прозу. Про нравится/не нравится я уже миллион раз Вам говорил — читайте классиков, развивайте вкус. Но Вы по-прежнему чугунно-непробиваемы, как участник Пивного Путча)
05 января 2021 19:24

На всех литсайтах лахов давно разводят.

Нет

Судя вот по таким персонажам

Давай не будем называть людей персонажами, персонажи в комиксах, Ми

Эдуард озолотится, разводя на бабки тех, кто не желает обрабатывать информацию и что-то знать бесплатно.

Эдуард озолотится на печатных сборниках, на желающих увидеть свои каракули на бумаге, я так думаю, не утверждаю.

ЛитКульт уже не тот

Всё меняется, бро
05 января 2021 19:15

На всех литсайтах лахов давно разводят. Судя по местным авторитетам, что ниже отрицают знания, потому что они думают, что они — люди… Судя вот по таким персонажам давно пора и на ЛК вводить платные услуги. Эдуард озолотится, разводя на бабки тех, кто не желает обрабатывать информацию и что-то знать бесплатно. Такие обязательно найдут в прайсе интересное).
Впрочем, всё равно. ЛитКульт уже не тот с потребителями попкорна, которые в людей играют.
05 января 2021 18:55

Хороший человек, профессионал, умница, делится с нами своими мыслями и опытом. А какой то парень и какая-то миднайт приходят, и заявляют, что это им не нравится, что это портянки. что они читают только то, что им нравится, а остальное не нужно сайту.
Это я-то скоморох?) Это вот такие заявители — жалкие потребители, неспособные потребить самый главным продукт — мысли и знания. Только на хочу/не хочу, нравится/не нравится головки хватает.
Это даже не инфантилизм. Это хуже — чё-то брякать за всех, не умея и не желая рассуждать.
05 января 2021 18:52

87. Grag
Когда за нее начнут платить, дело, я думаю, пойдет на лад.

И на литсайтах это произойдёт совсем не скоро, кмк
05 января 2021 18:49

Я рад, что термин «инфантильное мышление», наконец, попал в Вашу голову)
05 января 2021 18:44

На редкость инфантильное мышление. О чём я и говорил.
Может закончим. Обидеть Вашего внутреннего ребёнка не было цели.
Хорошо), в любимых больше не появляюсь. Извините, Роман).
05 января 2021 18:41

Послушай, «чувак», если под большей частью ежедневного потока стихов нет моих комментариев, это не значит, что я ничего здесь не читаю или не хочу разбирать. Как рядовой читатель, не обременённый редакторской деятельностью, я и так трачу на ЛК довольно много времени. Рубрика «Любимые стихи», которую я по преимуществу веду, есть мой метод, так сказать, культурного влияния." Не тебе ли интереснее строчить тут километры про киношки, про коммунизм, про то, что тебе снова на мозоль непризнанности кто-то наступил?) Михаил, репутация главного скомороха Литкульта давно Вами (тобой) забронирована. Поэтому я предпочитаю обсуждать свои стихи с другими людьми. А Вы ( или ты, «чувак») этого попросту не видите, стеная и скорбя о своей ежедневно поливаемой помоями равнодушия персоне.
05 января 2021 18:33

91. Grag
В отрицательном спектре будут унылые неграмотные графоманы, а наверху – гении. И мы, жители ЛК, в районе нуля

Смело
05 января 2021 18:10

Лекции, кмк, никому не интересны — Ксения, не слушай их. Это не те люди, с которыми стоит вообще общаться. Это такое, местечковое, развлекалово, из серии выпьем шабли потому что шабли. Потребители. Не созидатели.
Я тебе вот что хочу сказать: есть очень интересные лекции, почти бесплатные (100 — 300 р.), и поднимающие очень сильные, очень важные темы, причём как конкретного культурного феномена, например. Тарковский, так и культуры в целом.
Сколько людей ходит на эти лекции? Дюжина, полдюжины. Понимаешь?
Людям срать. Хотя там не просто лекции, а вполне интересные беседы, во главе столов восседают действительно знающие, мудрые люди. Но ходят на эти лекции или беседы е д и н и ц ы. Остальные только наяривают на какого-нить Тарковского, Неруду, Гоголя… Но как до дела, как раз в месяц обсудить, так в кустики. Так не нужно. Лучше фильм зырить, штаны пузырить, чем думать и познавать.
А потом эти чучела ругают мир, что скучный…

Кому интересно писать самому, интересно разбирать и чужие тексты. — вот это пишет чувак, который ни свои тексты, ни тем паче чужие не обсуждает. Не хочет. Потому что приходит развлекаться, потому что имеет право игнорить чужое творчество и посылать читателей без объяснений. Хотя человек то неплохой, может даже очень хороший.
Увы, на таких людей никогда нельзя ориентироваться, но!
Вот такие люди первыми понесут деньги, чтобы их драгоценные тексты читали и обсуждали. Не потому, что они плохи, люди. А потому, что бесплатный труд ну никому не нужен. Его не ценят.
Ты можешь раздать сотню классных книг бесплатно, и получить презрение и раздражение, а можешь одну книгу так продать, что тебя с большим уважением вспоминать будут, да её и радоваться, что тыщи на книгу потратили.
Люди в большинстве — свиньи. Неблагодарные, несправедливые похотливые свиньи.
Они не то, что об искусстве… Они вообще ни о чём не хотят говорить, потому что их мозг атрофировался до исключительно собственных мнений. Исключительно до собственного мнения. А за этим мнением — терра инкогнита, а вовсе не, как казалось бы, обетованная земля. Нет, там мрак, за своим мнением, вне его).

Потому все беседы чахнут, и все, кто говорит больше минуты, это болваны, по их мнению.
Но тот же Быков бабки рубит, даже не разбирая ни чьи вирши. Он просто заставляет покупать свои знания. У него минута золотая.

Не факт, что кто-то с ЛК туда пойдет. Факт, что нужно ставить критику на платный поток. Только тогда беседы и мнения зауважают. А пока будет вот так — да пошел ты с моей страницы. Да не буду я тебя читать. Да что за простынь, прости портянка, тут натянута. А давайте обсудим сериальчики. Ой, а мне ваши мнения не нужны.

И в итоге не культура, как понятие о смысле, не искусство, как совершенствование внутреннего через внешнее, а именно яма комфорта и деградации мозга и души — вот путь человечества.

Но — далеко не всего. Я очень благодарен тебе, что пишешь и публикуешь и даришь. Продолжай, пожалуйста!
05 января 2021 17:43

93. grisha
Большое спасибо, Ксения!
Лично мне все ваши блоги очень интересны, причём в независимости от того, совсем ли я согласен или нет. Я, как непрофессиональный автор, узнаю для себя много нового и интересно и даже пытаюсь использовать это в работе. Ваши блоги помогают мне несколько иначе смотреть на мои тесты и по-другому подходить вообще к их написанию.
То что касается всеобщей полезности, то тут на всех не угодить. Это я о ваших блогах. И дело тут не во вкусе. Просто я нахожу полезное для себя, а кто-то не находит или не хочет.
Знаете, однажды я слышал разговор двух людей обсуждающих книгу Ошо об интуиции. Один уверял, что это кокакольный гуру и его книги это чушь, которую не стоит читать. Другой отвечал, что на десять страниц ерунды, одна — действительно представляет интерес, и читая, он просто отсеивает лишнее и концентрируется на важном и интересном для себя.
Ерунды в ваших блогах я не нашёл, поэтому ещё раз спасибо!
05 января 2021 17:33

окей, давай просто глянем на примерах. фэ мы уже услышали, но, надеюсь, кто-то ещё и делом поддержит.

Может, покажешь на примере? может, если попадётся удачный) пока ограничимся хотя бы непротиворечивостью метафоры внутри текста, чтоб, условно говоря, в одном предложении рябины не горели, а во втором не махали флажками.
05 января 2021 17:25

Если и поэзия, и критика в кризисе, то почему рассматривается вопрос монетизации именно критики? Плата за очистку Авгиевых конюшен?) Кому интересно писать самому, интересно разбирать и чужие тексты. Тут скорее пригодились бы платные психологические услуги, ибо изрядная часть авторов здесь ненавидят себя и свои произведения.
Ваш блог раздражает меня скорее в физиологическом смысле) как свет — сетчатку глаза)
Разойтись?) Зачем? Вы хороший собеседник, если я не люблю ваши стихи, что ж теперь?
05 января 2021 17:23

о рассматривание метафоры вне какого-либо контекста это уж совсем какой-то не-уровень. неужто у нас всё настолько плохо? Речь шла про замеры качества речи. Контекст тоже важен, и метафора никогда не висит в воздухе. Я предлагаю конкретный и очень простой прием замера. Работа с контекстом гораздо сложнее, в два этапа ее не уложить.
Например, описывая устройство колеса, инженер может временно отвлечься от конструкции целой телеги.

построение пространства, в котором метафора становится естественным явлением. А если чуть более конкретно?
Ты пытаешься вывести метафору за пределы речи. Может, покажешь на примере?

такое упражнение полезно юному филологу, но юному автору лучше сразу работать с контекстом. Блог существует для рефлексии, то есть того, что происходит после, а не до творческой активности.
05 января 2021 17:13

А так, простите, скучно. Портал все же развлечения для. Лекции, кмк, никому не интересны. Ваша позиция понятна. Спасибо за обратную связь!
05 января 2021 17:06

Для начала нужно выяснить, какие проблемы на портале с безвозмездной оценкой текстов?) Речь не только про портал. Литературная критика находится в кризисе — не меньшем, чем поэзия. Я предлагаю подумать о возможном пути выхода из этого кризиса.

Второй момент — чьи услуги авторитетной оценки предлагаются? Нигде в этом блоге услуги не предлагались.

но гораздо доходчивей была бы всего одна по-настоящему сильная строфа, тем более Вы практикующий автор. Браво, Роман!

и эти ваши 8 значений глагола «гореть» Мой блог вас раздражает, и это уже не в первый раз. Что ж, с этим ничего не поделаешь. Предлагаю просто разойтись.

делать из него фитнес-центр лично мне смешно. Из ЛК я ничего делать не могу — это хобби-площадка, тем более вообще не моя.
05 января 2021 17:03

так и я не филолог. но рассматривание метафоры вне какого-либо контекста это уж совсем какой-то не-уровень. неужто у нас всё настолько плохо? ну или давай так: такое упражнение полезно юному филологу, но юному автору лучше сразу работать с контекстом.

Что, с твоей точки зрения, разворачивание метафор? продолжение сближения, но уже на основе всех (вернее значимых в контексте) свойств, а не только сходных. построение пространства, в котором метафора становится естественным явлением. как-то так.

возможно, на уровне текста это уже из другой области, но хотя бы микроконтексты при оценке надо учитывать изначально.
05 января 2021 17:00

Чтобы эта портянка была читабельна, её нужно разбавить конкретными примерами. Из топа, не из топа. Но нужны примеры, контрпримеры. И тогда это прочтёт хотя бы автор разобранного текста. А так, простите, скучно. Портал все же развлечения для. Лекции, кмк, никому не интересны.
05 января 2021 16:49

ну не всё же так просто. Конечно, нет! Но я же не для филологов пишу.
Для филологов пришлось бы объяснить, что метафора существует на трех уровнях: когнитивном, языковом и речевом. Первые два довольно тесно связаны.
На когнитивном уровне «горят рябины» — это цветовая ассоциация, частично связанная с тепловой. Здесь работают связки: яркий-неяркий, теплый-холодный (спектр, температура).
Язык поддерживает эту связь, закрепляя за глаголом «гореть» возможность сочетания не только с тем, что реально горит.
На речевом уровне идет грамматическое оформление этой идеи и дистрибуция единиц.

И да, корпусом мы можем доказать, что «рябины горят» — штамп, то есть частотная фраза с иссякающей образностью. Что тут можно варьировать, грамматическую форму глагола, количество рябин?

Другое дело, что мы можем поменять глагол — пылают, вспыхнули, зажглись — чуть подновив выражение на речевом и языковом уровне. но при этом сохранив исходную когнитивную структуру.

именно в разворачивании метафор основной потенциал, а не в поиске новых. Что, с твоей точки зрения, разворачивание метафор? Перенос метафоры как приема с речевого уровня на композиционный? Так это вообще совсем другое. Но даже там горящая рябина останется банальностью.
Поиск новых метафор на речевом уровне никогда не прекращается. Хотя можно писать и без них, работая другими средствами. Но по метафоре все-таки можно судить о тексте.

хотелось бы личного примера, как оно должно выглядеть) Когда-нибудь покажу. Технология несложная.
05 января 2021 16:43

Увидел НЕ ТОЛЬКО ЭТО, а А В ТОМ ЧИСЛЕ и это. Для начала нужно выяснить, какие проблемы на портале с безвозмездной оценкой текстов?) Я думаю, пока нет проблем с авторским недовольством нахождения в зоне «нон-профит литературы», о платной критике не может быть и речи. Иными словами, я не вижу на неё спроса. Разве она здесь как-то повлияет на перевоплощение текстов в сколь-нибудь ценный литературный продукт?
Второй момент — чьи услуги авторитетной оценки предлагаются? Ваши, Ксения? Да, я вижу в комментариях многие километры теоретических рассуждений, часто весьма полезных здесь, но гораздо доходчивей была бы всего одна по-настоящему сильная строфа, тем более Вы практикующий автор. Отбросим вкусы, оставим только общепризнанные произведения (не из местных клубов бабушек-дедушек, разумеется). Как научиться хорошо писать? Для начала неплохо читать стихи, ещё лучше — заучивать наизусть, чтобы овладеть для начала линией, как а живописи. Теория и эти ваши 8 значений глагола «гореть» могут пригодиться в будущем, но пока не будет линии, владения рисунком, не будет ничего, кроме заблуждений, спекуляций и шарлатанства. В живописи ученик часами срисовывает гипсовую ногу (бесплатно), в музыке — осваивает аккорды, почему в поэзии от должен сразу гордо топать ножкой — я так вижу?) Так не бывает. И что самое интересное, научиться вполне можно самому. Литкульт — это что-то вроде турников во дворе, делать из него фитнес-центр лично мне смешно.
05 января 2021 16:36

это заметно)
05 января 2021 16:00

Ничего не имею против.
Делайте.
Я бы и сам не иногда, а часто. Но у меня нет волшебной кнопки.(
05 января 2021 15:20

иногда очень хочется делать вот так.
05 января 2021 15:16

106. huginn
Но нам мало этой проверки, мы идем в корпус русского языка (НКРЯ) и смотрим, часто ли рябины горят. Я нашла 8 документов, в том числе роман Набокова, в реальности их больше. Метафора литературная, но частотная, следовательно, некачественная, если речь идет о художественном тексте. ну не всё же так просто. мы можем двадцать раз сказать рябины горят и двадцать раз развернуть это горят по-разному. на мой взгляд, именно в разворачивании метафор основной потенциал, а не в поиске новых. про интертексты в этом плане даже молчу.

Критикам предлагаю проделать то же упражнение на любом тексте из топа. хотелось бы личного примера, как оно должно выглядеть)
05 января 2021 15:05

А нужна ли оценка? Если мы не можем однозначно определиться с критериями, спорим, воюем, обижаемся, изредка приходя к согласию.
Нужна. Оценка, по-другому, это степень выражения любви, принятия или же их противоположность — выражение «нелюбви».
Ребёнок смотрит на цветок и застывает в восхищении и изумлении. Внимание не собрано и через секунду он с таким же восторгом смотрит на испещренный изьянами булыжник. Смотрит на шмеля или пчелу, раскрыв рот, тянется, чтобы изучить новое чудо. А тут бац и его укусили! На тебе, дорогой, новую шкалу оценок на несколько октав))
Насколько шире гамма оценок ребёнка в отличии от взрослого человека? Не ограничиваем ли мы себя условностями, стереотипами, навязываемыми так называемым знаниями?
У ребёнка восприятие не испорчено кодировкой-раскодировкой. Восприятие прямо и непосредственно.
Инстинкты ли это или заложенная высшим порядком способность различать прекрасное?
Много вопросов. Но оценка необходима.
Только так создаётся то, что мы называем богатым внутренним миром, индивидуальностью.
Да, в этой множественности интерпретаций бесконечная красота смыслов. Это дар.
В конце концов, за бесконечным рядом оценок стоит радость жизни, благодарность за такую возможность воспринимать и оценивать. Кто скажет, что это не любовь в итоге?

. Я предлагаю способ монетизировать критику: превратить ее в литературный коучинг. Для этого нужно совместить техники тренингов со знаниями по теоретической поэтике. Многие критики портала могли бы найти для себя новую профессиональную нишу. Прекрасное в своей одновременной полезности и бесполезности начинание.
Можно и нужно поливать цветок, поставить его в более солнечное место, удобрять. Но расти он должен сам.

Вообще, все что человек делает в течении своей жизни, будь то академик или дворник — контролируемая глупость. Термин не мой. Но он очень точно отражает суть явлений)
Мы мало отличаемся от детей. Просто у взрослых игры разнообразнее, сложней, интересней, многоходовее).

Вот и я очередную дурь написал сейчас.
)
05 января 2021 15:02

У меня сложилось ощущение, что этот блог — коммерческое предложение) Отчасти.
Я предлагаю способ монетизировать критику: превратить ее в литературный коучинг. Для этого нужно совместить техники тренингов со знаниями по теоретической поэтике. Многие критики портала могли бы найти для себя новую профессиональную нишу.

Я пишу этот блог не для саморекламы и не для продажи собственных услуг. Жаль, что вы увидели только это.
05 января 2021 13:43

109. Holden
У меня сложилось ощущение, что этот блог — коммерческое предложение)
05 января 2021 13:29

Это порождает запутанности по причине несовершенства словесного инструмента. Раньше я считала, что это недостаток языка. Мы теряем информацию трижды: при кодировании, передаче и декодировании. В результате понимание фактически невозможно, потому что мы обмениваемся не мыслями, а фразами. Теперь я думаю, что это великий дар. Да, нет понимания, зато есть множественность интерпретаций — красота смыслов.
05 января 2021 12:21

Ксения, вы делаете почти невозможное.
Вы такой литературный атлант в хрупком женском теле.

Не скажу, что согласен со всем, что написано но, черт возьми, это здорово, что вы поднимаете сразу столько вопросов.
А их тут не на одну диссертацию.

Это надо перечитатывать и обмозговывать не раз.
Жаль, что вы не физик. Литература, музыка, танцы, да весь мир вобщем-то, это вибрации. Есть даже теория струн. То, о чем вы говорите, не всегда можно выложить в текстовой трактовке. Это порождает запутанности по причине несовершенства словесного инструмента.
А вибрации вот они, их можно «пощупать», измерить, вывести закономерности.

Оценка. Что такое оценка в категории вибраций?
Может камертон. Но это очень узко. Это камертональный ряд соответствии, взятый условно за основу. Точку отсчёта мы в любом случае устанавливаем условно, как точку опоры. Именно на это похожа процедуры оценки.
Не буду углубляться.
Спасибо вам!!!
05 января 2021 12:09
X