Вино игристое Невы…

Спасибо всем комментаторам! К сожалению, не всегда есть возможность прочитать и ответить сразу.

если позволите: вино игристое Невы — сам по себе образ, вроде категорически ложный. Ну какая она «игристая»??? НО, кроме случая с… дождем, или скорее, с ливнем. Лето же по стиху. И далее — «блестящая мостовая». И «жарко».
Пить сквозь окно — очень неплохо.
Мне кажется, сбой произошел во фразе "… и один брожу мертвец..."
Очень хорошая последняя строчка — типа, отпустить прошлое. Полезное, кстати, дело.
Стих хороший.
Что такое поэзия никто не знает, ибо поэзия у каждого своя. Чел может написАть великолепно, образно, но высказать не совпадающую с четателем мысль, и — капец котенку, «паезия» будет забыта, а афтар подвергнут избиению. Так какова цена поэзии, как таковой?
Проблема в том, что мы все не знакомы лично. А были бы — и все бы изменилось. Впрочем...«проблема» ли?
Афтору — успехов. Жги глаголом.

А чтобы на крючок червяка, нет, Какой крючок? В стихе об этом — ни слова. Руками.

Я вам ответила да, но вы решили еще раз спросить. Простите за повтор. Спасибо за ответ.

невольно думается, что в райских кущах достаточно и просто бродяжничать. За три года не видела ни одного бомжа! Более того, не видела даже пьяного, который отдыхает в кустах или на лавочке, хотя много гуляю с собакой по обычным районам, не в туристической части. Тут даже собак бродячих крайне мало. Зато котов 2 ляма на 1 лям жителей. Вместе они формируют коллективного бомжа.
Еще удивительное: здесь чистый спирт спокойно и в больших количествах продается в хозяйственных отделах. И не скупается бешено. Разливаек нет. Чтобы попить разливного пива, надо куда-то далеко переться или ехать на машине, бутылками-литровками продают только в русском магазине «Березка». Можно сказать, с ней я и обнимаюсь, поскольку других березок нет.

Извиняюсь за оффтоп, но вопрос один занимает. Если тепло круглый год, цитрусы под ногами, можно ловить рыбу, купаться и стираться тут же, то… невольно думается, что в райских кущах достаточно и просто бродяжничать. Это иллюзия, или ты все же встречала местных Сифона и Бороду со счастливыми растаманскими улыбками?

Хорошее стихотворение.
Может лучше написать 'игристое вино… "?

Ксения, ты обнимаешь пальмы? Пробовала. Они лохматые. Не нравится.
А вот обнимать платан — норм.
И еще полюбила фикусы. Они не в кадках, а огромные такие, толстые деревья. И сейчас цитрусы везде. Идешь — валяются, местами ковром.

Автор! SOS! Остаётся только надеяться, что автор не наложил на себя руки после вашей критики. Тогда мы обречены.
Вы умеете ловить рыбу?

Если с такой книгой в свет выйти это перформанс, а если прочесть на местности, то многосерийный фильм эпопея. А кто-то пусть тихо в уголке читает, тоже полезно… или облизать белоснежных львов на львином мостике, для истории,… но рядом база ОМОН смотрите

Надо автора как-то двигать к кулинарным вершинам. Пусть пишет про еду Полностью соглашусь. такая долгая вечеринка, вино льётся рекой, но занюхивать его только цветком жасмина — не вариант)), многих уже развезло
Я уже подумываю погрызть волн застывших кружева и запить осенним дождём

Ксения, ты обнимаешь пальмы?

Не только лишь все.

Ответа я не услышал Боюсь, причина не во мне. О теории я не знаю ничего, кроме школьной программы.

Где я живу сейчас, конфета-трюфель стоит столько же, сколько гриб трюфель. Редко ем, деликатес. И вот прям хочется обычного ржаного хлеба, желательно из пекарни в области, а сверху — шпротину, кильку пряного посола или селедку.
Надо автора как-то двигать к кулинарным вершинам. Пусть пишет про еду, нам на радость!

Ксения. Вы делаете стихи? Я вам ответила да, но вы решили еще раз спросить. Давайте отвечу так, чтобы было понятно.
Я Ксения, и я делаю стихи.

Очень много отличных стихов, 1000 поэтов всех времен и народов, и современные тоже, на все что вторично; стилизация, компиляция, или нахрапистая графомания, автоматом блокируется зрение. Отличная «Русская поэзия 20 века» (Антология русской лирики первой четверти века) Амирус «1991 я приобрел две 150 руб, как энциклопедия по формату. На озоне смотрите красная.
Но и настоящие стихи читать большой труд, внимание рассеивается хочется погулять пойти. С такой книгой будешь как Незнайка на Луне точно

Игорь, вопрос был конкретным.
Сколько можно про вторичность?
Мне в шеренгу строиться, если я говорю о том, что хочу сказать? Ответа я не услышал.

Я могу быть бездарным автором, и филологическое сообщество может забросать меня камнями.
Но не надо нести пургу на мои тексты. Всегда прошу критику на них. И то, что конкретно, слышу, принимаю и благодарен.
Но, пожалуйста, оставьте теорию при себе. Я самоучка, мне теория не интересна. Кроме грамматики.

.

Речь не о статистическом повторении слов в определенном сочетании, а в осознанности их употребления. Если вы собрались обнимать белоствольную березу, то с большей вероятностью эта мысль окажется навязанной извне, т.к. сам оборот — эстетическая виньетка, не более. Но это не точно. Возможно, вы хитрый стебальщик-постмодернист и обнимаете березы ради китча и вызова. Но это должно быть заметно в тексте, а значит, и в образе мышления.
Если проще — авторство в контексте. Но на лк есть богоугодный ругальщик, который искалечил какую-то несчастную нейросеть, и она теперь ругается простынями на тему штампов и оригинальности. И вам нравится.

Все мы в колодце вода и
только немного лошади. Аминь

Что-то ВВМ к этому тексту привязался…

Думаю, вы прекрасно понимаете, о чем я. Но если надо идти до конца, идите. Принимаю, но мне это не очень интересно.

У Маяковского есть известнейшая работа «Как делать стихи», посвященная основам творчества. Или это недостаточно авторитетно? A… простите, в творчестве есть авторитеты?
А я могу на них попИсать?
Сам Маяковский-то следовал авторитетам?
Каждый пишет, как он дышет.
Извините, не хочу обидеть.

Но вопрос относился конкретно к Вам, не к Маяковскому.

Ксения. Вы делаете стихи?

«Вино игристое Невы
Мы пили ночью сквозь окно»

Тут, как бы, и спиртное хотелось бы через окно получить (желательно бесплатно), и так, чтобы окно не открывать, ибо холодно. Прекрасно автора понимаю в этом январе. Но игристое вино Невы… Нет, лучше «золотого, как небо, Аи»)

Мне происходящее напоминает фильм «Гараж», где автор — герой Эльдара Рязанова) Комменты — это тусовка, на которую нас пригласил автор. Еду-напитки сервировал, дальше свободен!

Ксения. Вы делаете стихи? Да. У Маяковского есть известнейшая работа «Как делать стихи», посвященная основам творчества. Или это недостаточно авторитетно?

Есть и жасмин в Питере, мне даже стыдно ходить, когда все цветет, будто я в раю

Безумный стих. И я настаиваю на этом.
Стих безумен, так же как безумна жизнь.
у дороги цвёл жасмин Это в Питере? цвёл жасмин?
И ночь в цветастом кимоно
Шла по блестящим мостовым,
И город был ещё живым.
Стих безумен. Аллилуйя.

Я долго- долго шел, все замерзло, ничего не плещется, запечатлел много исторического пространства в огнях, считай в двух сериях, как «Корона российской империи» но даже бутылку из под шампанского, с криком, как в фильме брат никто не выбросил…

насколько вторичен образ игристой Невы Твою мать!
Сколько можно про вторичность?
Откудова ента фифлология?
Мне в шеренгу строиться, если я говорю о том, что хочу сказать?

Это неплохо сделано Вот опять.
Никогда такого не было, а вот опять.

Ксения. Вы делаете стихи?

Балдею от дискуссии pro H2O
Но, Клара!
Безумный стих.
Так держать.
Успехов!

иногда бывают конечно коменты, что и не найдешься что сказать, но вроде «критику» ставит автор, можно подать признаки жизни хотя бы на уровне согласен-не согласен)
ну если только не может чел выйти в эфир, мало ли…

Мне происходящее напоминает фильм «Гараж», где автор — герой Эльдара Рязанова)

Всё. Загубила мою мечты. Буду теперь мечтать о Dom Perignon теперь. Только не говори, что ты и его пила, и что это полное г. Не пила Периньонов, но брала для праздников разные виды шампанского из Шампани. Переоцененное бухло. Правда, у меня так и с трюфелями было. Вкус люблю, но в масле, а прям целый гриб грызть или в макароны его потереть, в мяско — не зашло совершенно. Уж лучше икры навернуть, любой причем.
Короче, вкусы крестьянские, аристократию изобразить у меня не получится.

а автор что, онемел что ли? всегда удивляют люди, которые тупо молчат.

Да, горные быстрые речки сильнее похожи на игристое. Крупные мутные реки городов, конечно, производят удручающее впечатление. Не игристое вино, а игристый, ну, асфальт. И на нем трехголовый карась лежит, мутант.

(причём тёплый в основном (жемчужного никогда не встречала, ну у Клико может, но оно прячется от меня) Даже не слышала про жемчужный. А Клико — полнейшее разочарование. Не вкусно и грустно.

Но в целом текст не хуже многих.
Да все нормально. Стихотворение
удалось, вопросы и замечания в учет не идут.
Автор всегда только зеркало мира.

Сколько комментов! Скажу и я полслова.
Лирический сюжет не нов: история смерти любви, причем завязанная на сезонную образность. Лето — время брачности и счастья, осень — время появления мрачных сил, мортальности. И наконец зима — торжество смерти. И мертвец-возлюбленный всех прощает, расставаясь с прошлым.
Такое прям «третье сентября — день прощанья».

Это неплохо сделано, на хорошем для ЛК уровне, хотя и через клише.
Несколько отмечу:

Но дождь осенний краски смыл Дождь как ухудшитель — обычное дело, особенно для сетевой поэзии. Даже напрягаться не надо.

Под одеялом ледяным,
И волн застывших кружева Тут прямо комбо из трюизмов.

И по мосту скользит трамвай, Мой учитель говорит: трамвай в стихотворном тексте 21 века — признак графомании. Это не всегда так. Но тут — увы.

Тем не менее финал удачный, когда из любовной элегии есть шаг вверх. Пусть и очевидный.

Что касается жасмина, он по тексту цвел летом, все ок. Нет анахронизма. Другое дело, какой в Питере жасмин? Вероятно, чубушник цвел, но это мелочи.

Вино игристое Невы
Мы пили ночью сквозь окно На мой вкус, норм метафора. Но я в Нижнем живу. Может, для жителей Питера Нева — чистый спирт, и пьют его не сквозь окно, а через трубочку.

Если почитать стихи автора в массе, то станет заметно, что масса эта довольно однородна и ни разу еще не претендовала на высшие сорта с изюмом. Форма исполнения довольно стихирна, а это означает, что о поэтическом отк автор попросту не знает и не несет в себе никаких следов претенциозного бэкграунда. И это хорошо, поскольку бесконечные попытки претендовать на поэзию приелись и сидят уже вот тут. И если вы захотите брикет творога в фольге, составом и сроком годности, то автор вас просто не поймет. Он вешает в граммах. Вот весы, вот пакет-маечка.
Но от рядового сотрудника молочного отдела его отличает особенность, которой нельзя научить — способность сакрализировать предметы и явления. Эта способность проявляется явно спонтанно, служит поводом для написания и проявляется буквально в каждом тексте.
Неважно, насколько вторичен образ игристой Невы. И уже сказано было, что можно пить глазами. Но если вы допустите, что мы пили сквозь стекло, тогда становится интереснее, и можно заметить, что истинная метафоризация не в избитых оборотах, а в причинно-следственных связях. Стекло бутылки и окна — одна материя, шампанского и Невы — одна материя. Осознанно или нет, автор прибегает к отождествлениям через физику на каждом шагу и выстраивает мир за счет цепочек отождествлений. Он ищет символы и пытается понять, какому миру они принадлежат.
Вне анализа это создает у читателя ощущение: «что-то есть». Трамвай у автора встречается уже не в первый раз, и нет ничего более загадочного, чем то, что скользит по заданной траектории, но теряется из вида через сто близоруких метров и вряд ли вернется с теми же номерами на вагонах, пассажирами и машинистом. Трамвай движется, Нева движется — в отличие от портрета — двух людей в окне. Портрет статичен потому, что это отражение. Оконное стекло напоминает лед. Лед — который где?
Трамвай же гораздо более отчужден, чем жасмин, например.

Это не мастеровито, это называется связным мышлением. Но мне лично текст не понравился, я пишу не в его защиту, скорее в спор. Автору удобно писать складно, а я не люблю удобное. И все же это осознанность и мысль.

Я вчера прогулялся, 4 часа пешком; украшения баров, ресторанов, и всякие перья, примерно так все и есть… но я сначала дочитал 17 мин Бунина, на Среднем пр.В.О., потом с Пастернаком, как огни зажглись, от Василеостровской, по 7-й линии, до Новой Голландии дошел, переключился на Цветаеву, мимо Мариинского театра, затем на Крюков канале бросил остатки голоса на Маяковского, затем Аполлинера почитал, стих Гумилева " Шестое чувство", и закончил Есениным уже на Невском пр., нырнув в Канал Грибоедова,133 мин чтения, так что всегда предпочитаю первоисточник, как со мной приключится что

Здесь плохо всё: и Нева через окно, и жасмин осенью, и то ли кружева, то ли перья. (балерин???)

Хорошее. Мне понравилось и вино из Невы и то что пили его сквозь окно. Те кто спрашивают как можно пить сквозь закрытое окно, просто люди с воображением бухгалтера. Печально, когда вместо того чтобы подводить дебет с кредитом, граждане всерьёз назначают себя судьями поэтических текстов.

Клара, я к автору заглянула. Вашу страничку не посещаю. У вас фантомные боли с тех времён, когда за вами кто-то бегал?

Хорошее стихотворение и, кмк, несколько обделённое оценками на нашем портале.
Лично мне всё понятно.
Никакого диссонанса не вижу.
Мастеровито написано.

Вам предлагаю оформить песенный вариант своих высказываний в мой адрес, это действительно уже стало вторичкой, а так будет поинтересней. У вас с вокалом как?
Будете просто вставлять в нужный момент ссылку.

Тогда после
И я был жив, и ты – жива,
И у дороги цвёл жасмин, лучше точку поставить. кмк
Но спорить не буду, так как не поэт.

Он цвёл тогда, когда ЛГ был жив и его возлюбленная жива ( в переносном смысле слова)
Но затем осень смыла его краски, он оцвел. Т.е.1 катрен — это воспоминание о любви. Далее герой «бродит» уже один
Мне определённо нравится текст всё больше и больше). Пожалуй, плюсану.

Номерки поставьте ручкой на ладони. Ну уж нет, кожу надо беречь

Клара, не нервничайте. Я исходила из вашего комментария. Или вы не приходя в сознание его написали?
Рубальскую знают, а Шох — не очень. Обидно, понимаю, да.

вотще тут полемика

припал к неве
хлебнул
нормально

также — теория краба. без нее никудысь. дерзайте дерзайку, пейте незамерзайку, терзайте зайку

И у дороги цвёл жасмин,
Но дождь осенний краски смыл
Жасмин цветёт летом же.

Марьяна, так про игристое играющей в отблесках воды сразу считывается, не знаю, почему предыдущие комментаторы здесь тормознули. Может, после новогодних каникул так?

где строчка про темную воду под светом фонарей? Дважды перечитала, не нашла. Это мои фонари)), раз видна Нева за окном, значит фонари тоже присутствуют), город же, и трамвай слышен), о том, что темная вода напоминает вино, если понимать буквально, а не в переносном значении фразу " пили вино"
Игристое — и в значении «вода играет» — блестит, переливается в подсветке фонарей, ночь же

Клара, вино же не из Невы пили. Вино Невы.
А где строчка про темную воду под светом фонарей? Дважды перечитала, не нашла.
Или здесь давний спор славян между собою, и был другой вариант текста?

Плавный ход по рельсам — трамвай по ним именно скользит.
Сквозь окно можно пить что угодно: глазами.
УЕсенина вон вообще глаза сосут синь. Почему бы ЛГ не пить/вбирать/ из окна (глазами) вино игристое Невы? Полагаю, если редкий луч солнца доберётся до середины Невы, вода заискрит под ним, заиграет.
Вполне поэтичная картинка.
Далее: не все покоились «на белом покрывале января», чтобы помнить единственный хит попсячий, почему-то отнесённый к року.
С разномастным текстилем (цветастое кимоно, ледяное одеяло, кружева волн) автор, на мой вкус, борщнул. Но в целом текст не хуже многих.

Во-во, я как раз в этой парадигме
Вы в состоянии весь комментарий прочитать? Начало вашего комента как раз о труднопредставимости, на него и мой ответ

Ну, если дело только в окне, почему нет? Пьянит вид из окна. В ночи под светом фонарей вода тёмная.

А чем хорошо первые две строки? хорошо в сравнении со следующими
что за прежние грабли отдельные отзывы читателей об этом стихотворении
на других литературных порталах

Действительно,
сложная конструкция:

Вино игристое Невы
Мы пили ночью сквозь окно
Игристое вино Невы.
Интересно, что это за вино?
Герои пили его сквозь окно. Нет,
понятно, умеючи можно
и рельсы узлом
завязать.
Но…

И по мосту скользит трамвай
Скользит. Гололед?
Трамвай под одеялом ледяным?
Под белым, белым покрывалом Января.
Уносит призраков сквозь дым. Здесь
необходимо попытаться увидеть
мир глазами автора, и тогда
все можно будет
объяснить.

Увы, не шедевр.
Учитывая возраст стихотворения, автор вправе не соглашаться.
Но в таком случае критика не нужна.
Можно оставить первые две строки и написать что-то свежее,
не наступая на прежние грабли.